[quote="шкода"] Я не вижу причин кормить убийцу годами только из соображений гуманности.
Куда гуманнее отдать тарелку похлебки за счет бюдета нищим и старикам.попрошайкам и бездомным нежели кормить убийцу.[/quote]
Ну во первых - я не уверен какое наказание является более жестоким для убийцы - смертная казнь или пожизненное сидение в 4-х стенах.
Во вторых - это необходимая плата общества за возможность исправить ошибку.
В третьих - есть множество статей бюджета, которые можно сократить и это не будет связано с убийствами людей в целях экономии.

[quote="шкода"]Куда гуманнее отдать тарелку похлебки за счет бюдета нищим и старикам.попрошайкам и бездомным нежели кормить убийцу.[/quote]
Спорно. По отношению к нищим -- да. По отношению к себе и своим детям -- гуманнее искоренить нищих, бездомных и т.п. Но это уже другая тема.

2 DD
нищий и бездомный -это зачастую статус по призванию нежели приобретенный.
не помню откуда- при любом социальном устройстве общества --- 10 процентов владеет 90 процентами нац.состояния... 80 процентов- средний класс как по сути так и по форме- 10 процентов- принципиально убогих,нищих,дебилов и тунеядцев...

2 VP_Son
Я тоже не уверен что предпочтительней.
Плата общества за возможность исправить ошибку?
Не согласен.
1. потому что я лично не готов платить за "теорию вероятности" ибо отношу следствие и суд к институтам права,а не исследований в области теории о несовместимости двух событий.
2. я с радостью поддержу урезание всех статей бюджета,которые призваны оплачивать всевозможные ошибки или творческие терзания

Наверное оптимальной будет ИМХО модель с минимизацией ошибок следствия и судейства ,но с сохранением вышки.

[quote="шкода"]2 VP_Son
1. потому что я лично не готов платить за "теорию вероятности" ибо отношу следствие и суд к институтам права,а не исследований в области теории о несовместимости двух событий.

Наверное оптимальной будет ИМХО модель с минимизацией ошибок следствия и судейства ,но с сохранением вышки.[/quote]
Ну что Вы всё сводите к теории вероятностей?
Я против допущения ХОТЯ БЫ ОДНОЙ ошибки. Поскольку тому, единственному, будет наплевать на теорию вероятностей.
А поскольку ошибки свести к нулю невозможно, смертная казнь должна быть отменена.

[quote="VP_Son"]А поскольку ошибки свести к нулю невозможно, смертная казнь должна быть отменена.[/quote]

Весомо. Логично.

Хорошо! Бог с ней, с теорией вероятности.
Давайте попробуем аналогию с операционным столом.
Врач в процессе может ошибиться? Думаю что может. Отменить теперь оперирование больных?
Пусть и гипербола,но ИМХО я пытаюсь искать близкую аналогию.

Ведь смертная казнь называется высшей мерой наказания...исключительной мерой,применяемой в исключительных случаях к "исключительным людям".
Одним словом я остаюсь сторонником вышки.
Особь,забравшая чью-то жизнь (жизни) не должна быть живой !!! (с).


пы.сы.
Хочется услышать мнение других форумчан по этому поводу.

[quote="шкода"]Давайте попробуем аналогию с операционным столом.
Врач в процессе может ошибиться? Думаю что может. Отменить теперь оперирование больных?
Пусть и гипербола,но ИМХО я пытаюсь искать близкую аналогию. [/quote]
Отпадает.
На операционный стол, в отличие от эшафота, идут ДОБРОВОЛЬНО.

[quote="шкода"]Особь,забравшая чью-то жизнь (жизни) не должна быть живой !!! (с). [/quote]
А кто ж спорит?
Я ведь не о них.

2 VP_Son
А о каких тогда преступлениях речь?

[quote="шкода"]А о каких тогда преступлениях речь?[/quote]
Речь идёт не о ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, а о ЛЮДЯХ, поймите же наконец!
Я не против принципа "око за око, зуб за зуб".
И согласен, что убийц СЛЕДОВАЛО бы убивать.
Я против убийства невинных людей!!!
"А поскольку ошибки свести к нулю невозможно, смертная казнь должна быть отменена." (с) Я

[quote="шкода"]Особь,забравшая чью-то жизнь (жизни) не должна быть живой !!! (с). [/quote]
Например, судья.

Ох и хитрый же Вы Петрович!!!
Логика Ваша не предусматривает несогласия! ибо все очень и очень логично!
Я тоже против убийства невинных людей! Безусловно!
Но я бы сформулировал слоган иначе-
" а поскольку ошибки свести к нулю невозможно,и они по статистике составляют 1 процент, но давайте расстреливать только 99 процентов! "

[quote="шкода"]Ох и хитрый же Вы Петрович!!! [/quote]Я не хитрый, я умный.

[quote="шкода"]Но я бы сформулировал слоган иначе-
" а поскольку ошибки свести к нулю невозможно,и они по статистике составляют 1 процент, но давайте расстреливать только 99 процентов! " [/quote] Это как, невинных расстреливать, а один процент виновных оставлять в живых?
Ведь если их можно рассортировать, то это не ошибки.

[quote="шкода"]" а поскольку ошибки свести к нулю невозможно,и они по статистике составляют 1 процент, но давайте расстреливать только 99 процентов! "[/quote]

Посколько отрубание головы приводит к смерти, предлагаю отрубывать туловище.

2 VP_Son
предлагаю в таком случае метод итерраций....или,проще говоря,метод последовательных приближений.
Вышка- каждому второму из приговоренных. Для острастки потенциальных потребителей этой услуги.

2 VP_Son
предлагаю еще один взгляд на эту проблему.

"А поскольку ошибки свести к нулю невозможно, смертная казнь должна быть отменена." (с) VP_Son

В этом доводе две составных части. Первая-"А поскольку ошибки свести к нулю невозможно" - служит основой для вывода - "смертная казнь должна быть отменена".
Я не соглашусь с такой постановкой задачи.
Если считать аксиомой первую часть ,то можно и нужно заменить ее на более откровенную- правоохренительные ограны и прокуратура вместе с судами дошли до полной разрухи! Судят невинных и затем их расстреливают . Следствие ведется для галочки ,прокуратура осуществляет формальный надзор и контроль, суды превращены в конвеер.
И не система правосудия допускает ошибки, а сама система и есть ошибка.
Вот поэтому и нужно отменить вышку.
И если отмену исключительной меры мотивировать именно ошибочностью и разложением системы- я за!
Но если строить аргументацию именно на негуманности расстрела, то я не согласен принципиально.

[quote="шкода"]2 VP_Son
И если отмену исключительной меры мотивировать именно ошибочностью и разложением системы- я за!
Но если строить аргументацию именно на негуманности расстрела, то я не согласен принципиально.[/quote]
Я разве что-то говорил о негуманности смертной казни ВООБЩЕ?Наоборот - [quote="VP_Son"]Я не против принципа "око за око, зуб за зуб".
И согласен, что убийц СЛЕДОВАЛО бы убивать. [/quote]
Я не хотел бы сейчас обсуждать теоретическую проблему о принципиальной невозможности избежания ошибки даже в идеальной правоохранительной и судебной системе.
Я даже в названии темы указал сугубо прикладное её применение - "Нужна ли смертная казнь [b][u]в Украине[/u][/b]?"
Можно было бы добавить - "сегодня, с её полным коллапсом правоприменения".

Теоретическую проблему "что делать со смертной казнью, когда в Украине будет идеальная система" можно будет обсудить несколько позже, наряду с такой же актуальной темой как "поведение сферического коня в вакууме".
Так что принимается Ваш первый вариант! [url=http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html][img]http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/friends.gif[/img][/url]

Даже "сегодня, с её полным коллапсом правоприменения" вышка нужна. Нельзя обществу "без тормозов".
Уменьшать диапазон наказаний при увеличении диапазона преступлений нельзя ИМХО.
Ведь полный коллапс веры в Бога не влечет отмену Бога?

[quote="шкода"]Даже "сегодня, с её полным коллапсом правоприменения" вышка нужна. Нельзя обществу "без тормозов".
Уменьшать диапазон наказаний при увеличении диапазона преступлений нельзя ИМХО.[/quote]
"ОпЪять за рибу гроши!"
Ещё с древнего Рима известно, что жестокость наказания не поможет справиться с преступлениями, а только его НЕОТВРАТИМОСТЬ.