[quote="oleg1"]Т.к. этикетки на вино, производящееся в Крыму, вновь будут печататься на русском языке, и Масандра, как ей и подобает, вновь становится Массандрой, то Украина может воспользоваться ситуацией и начать выпускать вино под брендом Масандра, а не Массандра, при этом несколько изменив логотип.[/quote]
Тут есть несколько нюансов. Один из них - зарегестрированый торговый знак (написание, языки и еще куча мелочей). Если ТМ "массандра" зарегистрирована на 2-х языках (а так скорей всего и есть, так как на экспортных бутылках для России кажется (точно не помню) было русское написание с двумя С), то Украина использовать эту ТМ может только в одном случае - она каким-то способом купит права на это. В остальном это просто незаконно.
Есть и другой способ, без завязки с Россией. Они просто переделывают полностью ТМ. Оставляют название, но вносят кучу изменений. Говоря проще мимикрируют под известный бренд. Это законно, но вопрос в том, как они это будут позиционировать...

[quote="Гар"]А мне кажется, всё очень просто. На Украине вино будет разливаться в бутылки с украинскими акцизными марками и продаваться по 50 гр, а в Массандре- с российскими и по 300 руб.[/quote]
Ага. А еще можно дома наделать булок с котлетами, напечатать на принтере коробок и продавать как знаменитые макдакские бургеры. Ну а чо?

[quote="zelyal"] Ужас, куда бюрократия завела [/quote]
"Без бумажки ты букашка, а с бумашкой человек" ))))))))
Я с ужасом жду, когда примут закон о том, что на бутылки надо будет клеить картинки с ужасами, как на сигаретных пачках....

[quote="zelyal"]самые знаменитые вина России стали винопродуктом только из-за того, что брожение (уже больше 100 лет!) останавливают пшенично-ржаным спиртом, а не виноградным.[/quote]
Так вроде и не только России. Виноградным практически никто не крепит, так как в нем сивушности много. Портит так сказать всю картину

[quote="Marinchik"]Так вроде и не только России. Виноградным практически никто не крепит, так как в нем сивушности много. Портит так сказать всю картину[/quote]
Похоже, крепят, и достаточно давно. Вот, к примеру, что пишет Википедия про портвейн (португальский, ессно):
"Закрепление сусла, которое происходит путём добавления виноградного спирта крепостью порядка 77 % к бродящему соку".
Вроде бы в виноградном спирте сивушности, как раз немного.

[b]zelyal[/b] ну тут спорить не буду В Португалию б съездить на заводик)))))

[quote]Похоже, крепят, и достаточно давно.[/quote]
По иде всегда должны это делать.
Когда-то читала про технологию произвоизодства крепленных вин. И вот там было именно про то, что молодые вина, которые лет до 10 всего выдерживаются, именно из-за сивушности (неприятного запаха) виноградного спирта крепят пшеничным. А вот те вина, которые вдерживаются более 10 лет, крепят винным спиртом, так как за это время все выветривается. К тому же виноградный спирт дороже пшеничного и порой производитель хочет сыкономить.
А вот чем крепят в Массандре и России вообще неизвестно. Ибо в России спирта пшеничного чистого нет как такового. Есть зерновой (не только рожь-пшениница, но и прочие зерновые культуры, попроще и подешевле). Поэтому в законадальстве видимо и написали коротенько "ректификат"

Дома посмотрю книгу, большая такая про крымское виноделие

[size=85][color=green]Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:[/color][/size]
Вот такое нашел (интервью с ген-директором Массандры):
"– Позвольте наивный вопрос: что мешает «Массандре» перестроить технологию в соответствии с российскими требованиями закона и крепить вина виноградным спиртом, а не хлебным или свекловичным?

– Мы экспериментировали, пробовали крепить виноградным спиртом, как нам рекомендуют. Такие попытки делаются уже вторую сотню лет – еще в 1880‑е годы виноделы Сергей Охрименко и Саломон Александр Егорович пробовали это сделать.

– И какой результат?

– Только продукт испортили. Не получили того результата, который получили бы, если бы крепили вино хорошим хлебным спиртом.

– Получается, виноградный спирт для ваших целей хуже, чем хлебный?

– Дело вот в чем. Хлебный спирт по уровню очистки в десятки раз превосходит виноградный. Виноградный спирт – это сивуха, там явные сивушные тона. Если в Португалии зайти в подвалы фирмы «Сандеман» – одного из ведущих в мире производителей портвейна – вас угостят вином не моложе девяти-десяти лет."

[quote="zelyal"]Вот такое нашел [/quote]
Вот похоже на то, что я и говорила, только я это не в интервью читала Хотя может кто-то интервью прочел и написал статью, которую читала я))) Не суть.

[quote="zelyal"]Только продукт испортили. Не получили того результата, который получили бы, если бы крепили вино хорошим хлебным спиртом.[/quote]
Короче все уперлось исключительно в то, что просто не могут у нас довести все до ума

Все уперлось в то, что кто-то сдуру решил, что крепление хлебным спиртом - это плохо, а виноградным - хорошо. Еще у Похлебкина в его исследовании про водку написано, что наименьшее кол-во сивушных масел - у хлебных спиртов (пшеничный, а самый чистый - это ржаной), там неоткуда им взяться. Водка - самый чистый продукт из всех "самогонок".

[quote="zelyal"] кто-то сдуру решил, что крепление хлебным спиртом - это плохо, а виноградным - хорошо.[/quote]
Ну этим кем-то полагаю были те, кто и изобрел эти напитки. Порвейн тот же.

[quote="zelyal"]Еще у Похлебкина в его исследовании про водку написано, что наименьшее кол-во сивушных масел - у хлебных спиртов (пшеничный, а самый чистый - это ржаной), там неоткуда им взяться. Водка - самый чистый продукт из всех "самогонок".[/quote]
Так-то да.
Только водка это смесь спирта и воды (ну и всякого по мелочи остального). Тот самый пшеничный или ржаной, либо их смесь относится к категории "Альфа", а это самый дорогой спирт и не особо в силу этого распространенный. И из него мало делают чего-либо. А вот самый распространенный спирт категории "Люкс", из которого у нас и делают большую часть всей водки, содержит помимо зерна может содержать еще и кукурузу, и картофель. Остальные категории спиртов еще "грязнее".

Так.. Что-то как-то мысль ушла совсем в сторону от вин ))) Особенно крымских.

Возвращаясь к теме за себя скажу - не вижу я ничего криминального в том, что крепленные вина обозвали винными напитками. По сути оно так и есть. Напиток же, с содержанием вина.

[quote="zelyal"]Дома посмотрю книгу, большая такая про крымское виноделие[/quote]
Названьице скиньте, плиз. Мне, как коллекционеру.

Хорошо

[quote="zelyal"] ибо собственных промышленных виноградников в Украине что-то не припомню[/quote]

...есть ли жизнь за МКАДом?



[quote]Основные виноградарства регионы Украины - АР Крым, Одесская, Херсонская, Николаевская, Закарпатская и Запорожская области. Согласно существующим естественным районированием на территории Украины выделено 15 виноградарских зон (макрозон), которые являются основой для сорторайонування, и 58 природно-виноградарских районов (микрозоны). В Автономной Республике Крым насчитывается 6 макрозон и 12 микрозонах, в Одесской области - 3 и 16, Херсонской - 2 и 10, Николаевской - 2 и 7, Закарпатской - 1 и 12 и в Запорожской - 1 и 6.

В Украине наибольшую площадь виноградных насаждений имеет Одесская область - 38,95 тыс. Га. (46% от общего по Украине). Виноградники Автономной Республики Крым занимают 31,0 тыс. Га. (37%). Остальные (17,4%) сосредоточены в Николаевской (7,1%), Закарпатской (2,7%) и Запорожской (0,4%) областях.

Средняя урожайность винограда в 2005-2007 гг. В основных виноградарских регионах Украины составляет 44,9 ц / га. Самая высокая в Херсонской области - 81,6 ц / га, в Николаевской - 61,2, Одесской - 51,1, АР Крым 32,5, Закарпатской - 32,2 и Запорожской - 8,8.

В начале XXI в. технические сорта винограда занимают в Украине почти 73 тыс. га, что составляет 84,4% всех насаждений. Доля столового винограда составляет лишь 15,6%. Из них в АР Крым сосредоточено 48,5% и в Одесской области - 40,7.[/quote]

Ладно. Посыпаю голову пеплом - перебрал немного по причине того, что в моем Замкадье мне никаких украинских вин (не коньяков!) не встречалось. Наверно, они до нас просто не доезжают. Коньяки одесские есть, но и на них часто встретишь мелким шрифтом "из французских виноматериалов". Что-либо с пометкой Николаев, Херсон - не припомню.
Впрочем - вспомнил, совсем плохой стал. Одесский завод шампанских вин на Француском бульваре, мы ж там недалеко на Лонжероне квартиры снимали. И шампанское одесское пробовали. Но опять-таки в самой Одессе, у нас в За- и Примкадье его практически нет.

Из Николаевских марок наиболее сейчас маркетологи крутят марку "Коблево", но Коблево откровенно работает не только на своем винматериале но и покупном - вкус вин нестабилен. Вина ТМ «Зелений Гай» найти даже у нас не всегда - но зато вино стабильно намного выше среднего уровня и только из своего материала. «Зелений Гай» производит в год около 1 млн. 200 далл, «Коблево» - около 15-20 миллионов далл.
У «Радсад» есть очень интересный вина...

[quote="Marinchik"]

[quote="Гар"]А мне кажется, всё очень просто. На Украине вино будет разливаться в бутылки с украинскими акцизными марками и продаваться по 50 гр, а в Массандре- с российскими и по 300 руб.[/quote]
Ага. А еще можно дома наделать булок с котлетами, напечатать на принтере коробок и продавать как знаменитые макдакские бургеры. Ну а чо?
?
[/quote]2
Сравнение некорректное. Виноматериал один и тот же, из Крыма. А если линию поставить в Украине, то можно серьёзно сэкономить на акцизах и пошлинах.
А если хотите сравнения, то бургер, сделанный из оригинальной булочки и котлеты, останется бургером, хоть и приготовленным дома.

[quote="Гар"]Сравнение некорректное. Виноматериал один и тот же, из Крыма. А если линию поставить в Украине, то можно серьёзно сэкономить на акцизах и пошлинах. [/quote]

На акцизах да, а вот на импорте виноматериала из Крыма и законном использовании ТМ не получится. Вы же не можете открыть кафе, сделать вывеску Макдональдс (условно), просто потому что так хотите. Придется покупать франшизу у владельца бренда. И выйдет шило на мыло.
Т.е. цена на вино будет может и не 300 рублей, но уже никак не будет 50 грн.

[quote="Marinchik"]На акцизах да, а вот на импорте виноматериала из Крыма и законном использовании ТМ не получится. Вы же не можете открыть кафе, сделать вывеску Макдональдс (условно), просто потому что так хотите. Придется покупать франшизу у владельца бренда. И выйдет шило на мыло.[/quote]

Ух ты ж ка - гляжу про законы вспоминать начали)))))))))

[quote="NETрезвый"] Ух ты ж ка - гляжу про законы вспоминать начали)))))))))[/quote]Ну да, есть законы здравого смысла, есть realpolitik и т.д. Вы над кем и над несоблюдением каких законов иронизируете?)

[quote="Dvoryannikov"]Названьице скиньте, плиз. Мне, как коллекционеру.[/quote]
Нашел таки книгу.
Альбом-Путеводитель "Крымские вина". Е.Кручина, М.Штырлин, К.Согоян.
Москва. ООО Изд. Жигульского. 2004. 192с. ISBN 5-902617-05-7

[b]zelyal[/b] спасибо Почитала в инете описание, надо будет заиметь и ее в коллекцию))
[b]Dvoryannikov[/b] еще интересная книжка "Винный туризм в Крыму" Русанов И. В.

[quote="Marinchik"]zelyal спасибо Почитала в инете описание, надо будет заиметь и ее в коллекцию))[/quote]
Мне ее подарили, так что даже и не знаю, где ее взяли.
Раз уж нашел, то перечитал кое-что еще раз. Во-первых, до чего же подробно все расписано - и история, и технология, и места произрастания и производства. Знаменитые виноделы. Есть даже украинско-русский словарь виноделия. Но вот про спирт, как ни странно, не написано - какой используется для остановки брожения при производстве крепленых вин - виноградный (т.е. граппа, по нашему, по итальянскому ) или хлебный. Думаю, что в крымском виноградарстве это просто не обсуждается. Сказано только, что используются спирты высокой степени очистки, иногда двойной ректификации.

[quote="zelyal"]Есть даже украинско-русский словарь виноделия. Но вот про спирт, как ни странно, не написано - какой используется для остановки брожения при производстве крепленых вин - виноградный (т.е. граппа, по нашему, по итальянскому ) или хлебный. Думаю, что в крымском виноградарстве это просто не обсуждается. Сказано только, что используются спирты высокой степени очистки, иногда двойной ректификации.[/quote]
Пролистала свою книжку, не вчитываясь конечно, но там все также написано. Спирт добавляют, а какой непонятно