adybov.ru
http://adybov.ru/forum/

Крым - Украина
http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=49&t=12395		 Страница 10 из 11
Автор:  WikNik [ 21 июн, 2017, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крым - Украина
/Alex/ писал(а):
Думаете, что по закону запретов нет, а по факту на границе не пускают? Как же быть тогда с репортажами по ТВ об огромном количестве украинцев стремящихся в Крым? Не сходится что то...

Дело не в этом. Здесь намешано много политики и пропаганды с обеих сторон. Многие украинцы поехали бы в Крым. Но мешают этому несколько факторов: 1. Как это, ехать к оккупантам? Кто ты после этого? Примеры с артистами и политиками посетившими Крым, - они не въездные в Украину. Что говорить о простых Украинцах? Попадут в черные списки СБУ автоматически.
2. Украинцы в основной массе не имеют достаточных средств для поездок "за границу" и предпочитают дачи, огороды.
3. Пропаганда делает свое дело: многие уверены, что в Крыму нет света, воды, все дорого, украинцев преследуют и пр.
Но вот мы видим хороший пример людей перешагнувших через предрассудки и приехавших в Крым. Тем более с прекрасным фотоотчетом, по сути рекламой. Думаю, такие вот простые молодые люди, в итоге "пробьют брешь" в недоверии между всеми нами :good: :beer:
Автор:  OK [ 22 июн, 2017, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крым - Украина
WikNik
Ваши рассуждения строятся на заблуждениях, возникших, скорее всего, от элементарного непонимания положения вещей. Давайте попробуем разобраться, что Вы видите не так.
WikNik писал(а):
1. Как это, ехать к оккупантам? Кто ты после этого? Примеры с артистами и политиками посетившими Крым, - они не въездные в Украину. Что говорить о простых Украинцах? Попадут в черные списки СБУ автоматически.
Граждане Украины не едут к оккупантам. Официальная позиция Украины - Крым это временно оккупированная территория Украины, там живут граждане Украины и граждане из других регионов Украины могут беспрепятственно туда ездить. После "этого" ты такой же как и был гражданин Украины, который путешествует по территории своей страны.
Примеры с артистами и политиками никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеют - они иностранцы, граждане других государств, их правовой статус отличается от статуса граждан Украины.

WikNik писал(а):
2. Украинцы в основной массе не имеют достаточных средств для поездок "за границу" и предпочитают дачи, огороды.
При чём это к "трудностям с пересечением границы"? Повторюсь: официальная позиция Украины - Крым это территория Украины, следовательно украинцы в данном случае не едут за границу. Если у них есть средства на поездки в Одессу или на Арабатку, то почему они не могут доехать до Крыма? К тому же, там сейчас бензин дешевле, чем в остальной Украине. :)

WikNik писал(а):
3. Пропаганда делает свое дело: многие уверены, что в Крыму нет света, воды, все дорого, украинцев преследуют и пр.
Вы основываетесь на личном опыте? Я часто бываю в Украине и общаюсь с её жителями, поэтому не могу полностью согласиться с этим утверждением. А то, что там всё дорого, так это не пропаганда, это реальность, если сравнивать с украинскими ценами.
Автор:  road man [ 22 июн, 2017, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крым - Украина
OK писал(а):
Примеры с артистами и политиками никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеют - они иностранцы, граждане других государств, их правовой статус отличается от статуса граждан Украины.

А как же гарна дивчина Милявская, у которой я так понимаю и паспорт украинский есть (т.е. гражданство)?

OK писал(а):
К тому же, там сейчас бензин дешевле, чем в остальной Украине. :)

Размечтался...
Автор:  СтарКрым [ 22 июн, 2017, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крым - Украина
Уважаемый ОК!
Несмотря на заблуждения и элементарное непонимание положения вещей, хотелось бы высказать и свое мнение.

1. Не взирая на официальную позицию властей Украины, реальный украинец знает, что Крым - это Россия, т.е. де-факто заграница.
Я надеюсь все знают, что любая поездка даже в самую дружественную чужую страну напрягает гораздо больше, чем передвижение по своей территории. Еще недавно (> 3 лет) я ездил к себе домой в Крым через территорию Украины и сталкивался со всеми обсуждаемыми на форуме сложностями (погранцы, Даишники и т.п.), а теперь я еду по территории своей страны. И хотя расстояние увеличилось на 300 км + паром - я кайфую, я защищен законом своей страны.

2. И да, у массового украинца действительно нет денег на отдых в Крыму (а у кого есть, те едут в Турцию).
Вы просто уже забыли, что еще недавно плацкартный билет Киев-Симферополь стоил чуть больше 30 гривен. Вся наша хмельницкая деревенская родня регулярно и массово посещала нас летом, чему мы были рады. А теперь у них нет денег даже лишний раз позвонить.

3. И опять таки да, "бешенная" пропаганда делает свое дело.
Вы посмотрите все центральные украинские ТВ каналы. Ни слова хорошего о Крыме, только "грязь", "грязь" и "грязь". Где вы там видели "Граждане Украины приезжайте отдохнуть в Крым". Где?
Автор:  OK [ 22 июн, 2017, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крым - Украина
road man писал(а):
А как же гарна дивчина Милявская, у которой я так понимаю и паспорт украинский есть (т.е. гражданство)?
Вы чем-то можете подтвердить своё понимание об украинском паспорте и гражданстве Милявской? Ей отказали во въезде в страну, что невозможно по отношению к гражданину Украины. Следовательно, она не гражданка Украины и украинского паспорта у неё нет. 8)

road man писал(а):
Размечтался...
Я так думаю. :) А что, дороже чем в Украине? :o

СтарКрым писал(а):
Уважаемый ОК!
Несмотря на заблуждения и элементарное непонимание положения вещей, хотелось бы высказать и свое мнение.
О, Господи! Ну при чём здесь Вы? Я общаюсь с WikNik, который почему-то не видит разницы в правовом статусе граждан и иностранцев при пересечении госграницы Украины. А Вас те же проблемы, заблуждения и непонимание?
СтарКрым писал(а):
1. Не взирая на официальную позицию властей Украины, реальный украинец знает, что Крым - это Россия, т.е. де-факто заграница.
И что? Что Вы пытаетесь мне доказать? Я рад, что Вы патриот РФ и ездите по территории своей страны с гордостью. Я также знаю положения как российского так и украинского законодательства о Крыме. Не нужно меня агитировать за советскую власть. Не имеет значения, какие эмоции испытывает реальный украинец в отношении Крыма, важно трактование этой поездки официальными структурами.
СтарКрым писал(а):
А теперь у них нет денег даже лишний раз позвонить.
Не верю. Мои родители пенсионеры в возрасте далеко за 80, суммарная пенсия чуть более 3500 грн на двоих. Стоимость звонка на мой номер МТС для них составляет: 5 грн (подключение услуги при первом звонке в сутки) + 2 грн (плата за соединение) + 1 грн/мин. Итого всего 8 грн для первого звонка продолжительностью 1 мин.
СтарКрым писал(а):
Вы посмотрите все центральные украинские ТВ каналы. Ни слова хорошего о Крыме, только "грязь", "грязь" и "грязь". Где вы там видели "Граждане Украины приезжайте отдохнуть в Крым". Где?
Я не смотрю украинские ТВ каналы даже когда бываю в Украине. Впрочем, как и российские в РФ. А почему Вы считаете, что украинские СМИ должны призывать своих граждан ездить на оккупированные территории?
Автор:  letyurij [ 22 июн, 2017, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крым - Украина
OK писал(а):
Я так думаю. А что, дороже чем в Украине?

95-й стоит в Крыму 42 руб., в Тамбове - 38 руб. В Ураине, если считать по курсу 2.5, то в районе 65 руб. выходит.
Автор:  den_s [ 22 июн, 2017, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крым - Украина
Забавно, фактически московские цены уже в Крыму на 95-й
Автор:  letyurij [ 22 июн, 2017, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крым - Украина
В смысле фактически? По 42 это только Лукойл в Москве, а так 40.
Автор:  den_s [ 22 июн, 2017, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крым - Украина
У Роснефти 41 с чем-то уже давно
Автор:  СтарКрым [ 22 июн, 2017, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крым - Украина
Уважаемый ОК!

Вы немного не поняли мою мысль. Дело не в патриотизме, дело в том , что для простого украинца Крым стал реальной заграницей с определенной сложностью пересечения границы.

И надеюсь Вы все таки догадались, что фраза о стоимости телефонного звонка являлась метафорой, т.к. я не планировал подробно расписывать сложности жизни простого украинца. Хотя на примере своих родителей вы показали, что за их суммарную пенсию, которая сопоставима с зарплатой работающего украинца (3500 гр. ~7000 руб.) поехать в Крым отдохнуть трудно.

И да, выше Вы говорили о том, что официально украинские власти не препятствуют въезду своих граждан на "свою" территорию, но на самом деле посредством пропаганды через официальные СМИ препятствуют.
Автор:  crimeanman [ 22 июн, 2017, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крым - Украина
den_s писал(а):
Забавно, фактически московские цены уже в Крыму на 95-й

95 уже по 43.7 и выше
Автор:  OK [ 22 июн, 2017, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крым - Украина
СтарКрым писал(а):
Вы немного не поняли мою мысль. Дело не в патриотизме, дело в том , что для простого украинца Крым стал реальной заграницей с определенной сложностью пересечения границы.
Скорее всего не понял. Но всё равно не согласен. :) Если он и стал "заграницей", то не из-за сложностей пересечения. Кто туда ездил по разным важным для него причинам, тот и продолжает ездить. Я таких знаю. Кто-то перестал по идеологическим соображениям, я и таких знаю. Но знаю и таких, кто перестал по финансовым причинам - там действительно всё стало дороже для украинцев. Для них дешевле в Одессу, чем в Крым, но не на огородах сидеть, как писал WikNik
А родители в Крым последний раз ездили ещё при СССР, так что это тоже не очень веский аргумент. :)
СтарКрым писал(а):
но на самом деле посредством пропаганды через официальные СМИ препятствуют
Это вряд ли. Не стоит переоценивать влияние пропаганды. В любом случае, физических препятствий и "трудностей на границе" нет, кто хочет и может, тот едет, кто, по тем или иным причинам не может или не желает, тот не едет.
Думаю, мы друг друга поняли. :beer:

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
letyurij писал(а):
95-й стоит в Крыму 42 руб., в Тамбове - 38 руб. В Ураине, если считать по курсу 2.5, то в районе 65 руб. выходит.
Значит я правильно думаю - в Крыму бензин дешевле, чем в Украине. :)
Автор:  den_s [ 22 июн, 2017, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крым - Украина
В Украине даже на отстойном дешевом Авиасе, 95 - по 23.5 грн. Это примерно 54 руб/л
Автор:  sig2 [ 22 июн, 2017, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крым - Украина
OK писал(а):

А родители в Крым последний раз ездили ещё при СССР, так что это тоже не очень веский аргумент. :)
СтарКрым писал(а):
но на самом деле посредством пропаганды через официальные СМИ препятствуют
Это вряд ли. Не стоит переоценивать влияние пропаганды. В любом случае, физических препятствий и "трудностей на границе" нет, кто хочет и может, тот едет, кто, по тем или иным причинам не может или не желает, тот не едет.
Думаю, мы друг друга поняли. :beer:


Знаю людей с Украины, они ни разу не выезжали за пределы своей страны до 2014 г. и ездили отдыхать на свой юг. Вы думаете такие начнут ездить в Крым? Я лично вижу их уже в России и Европе (это реально) но не в Крыму.
Автор:  den_s [ 22 июн, 2017, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крым - Украина
Я уже писал, им - мини-крым на Арабатке, Счастливцево, Стрелковое, а вместо Ялты - Геническ :)
Они очень гордятся и вовсю постят фотки, как там друг у друга на головах сидят.
Дескать, это куда круче, чем "пустой Крым" :)
Может, я не понимаю каких-то прелестей жизни?

Вон как в прошлом году уже в июне хвастались:



Изображение

https://kherson.net.ua/news/perepolnennyj-turistami-genichesk-peredaet-privet-krymnashu

Ну и свеженькое для украинцев:

http://genichesk.co.ua/3754-v-genicheske-ustanovili-novyy-bilbord-otdyhaesh-v-krymu-sponsiruesh-zahvatchika-foto.html

Изображение

Добавлено спустя 21 минуту 39 секунд:
О, вот и первые 20 Га Арабатки продали канадцам:

http://genichesk.co.ua/3732-kanadcyam-dozvolili-vikupiti-zemlyu-na-arabatsky-strlc.html
Автор:  BeloFF [ 22 июн, 2017, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крым - Украина
OK писал(а):
Официальная позиция Украины - Крым это временно оккупированная территория Украины, там живут граждане Украины и граждане из других регионов Украины могут беспрепятственно туда ездить. После "этого" ты такой же как и был гражданин Украины, который путешествует по территории своей страны.
Молдова
считает ПМР своей территорией,т е типа временно оккупированной, Но она в отличии от Украины не ввела ни каких пропускных пунктов на границе с ПМР и 25 лет даже не проверяла документы у пересекающих эту границу, потому что границей (с ПМР ) это линию разграничения Молдова не считала.
Автор:  OK [ 23 июн, 2017, 9:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крым - Украина
BeloFF писал(а):
Но она в отличии от Украины не ввела ни каких пропускных пунктов на границе с ПМР и 25 лет даже не проверяла документы у пересекающих эту границу,
Вы не видите существенную разницу между ПМР и Крымом? ПМР не была присоединена сопредельным государством, которое ввело свои войска на эту территорию, выставило пограничников и оборудовало полноценную границу с пунктами пропуска на линии разграничения. Здесь даже с ОРДиЛО сравнивать нельзя, потому что ПМР не предпринимает попыток экспансии.
В конце концов, это внутренние дела Молдовы и Украины.
Автор:  den_s [ 23 июн, 2017, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крым - Украина
Вот странно, у ОК отсутствует последовательная очередность действий, а с точностью до задом наперед.
Но я не удивлен - украинцы и Минские трактуют с конца :)
Но как так жить - шиворот навыворот? Не понимаю...

Начнем с того, что войска и в Крыму и в ПМР - всегда были еще с советски времен.
Но укранцы историей не владеют, она у них начинается с чистого листа в 2014

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:
И тема референдумов и там и там одинакова.
И кстати ни ПМР не избирала президента Молдавии, ни Крымчане - президента Украины, то есть с их т.з. президенты этих соседних стран для них - нелегитимны и власти не имеют. Ну тулько личные хотелки. Это как Трампу претендовать на владение РФ -:)
То есть - поезд ушел
Автор:  OK [ 23 июн, 2017, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крым - Украина
den_s писал(а):
Вот странно, у ОК отсутствует последовательная очередность действий, а с точностью до задом наперед.
Вы о чём? Какая очерёдность действий, какие ушедшие поезда? Что Вы всюду свою вонючую политику суёте и пытаетесь перевести чисто теоретический вопрос о различиях в подходах Молдовы и Украины к обустройству линий разграничений с отделившимися территориями в очередной х0хл0срач? Ну, и мимоходом лягнуть украинцев - и трактовка у них не та, и историей они не владеют, - это же так русскопоцриотично! :lol:
Автор:  /Alex/ [ 23 июн, 2017, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крым - Украина
Если были войска, то это территория того государства, чьи там были войска. Против логики не попрёшь. :)
Я не об этом. Мне интересно, на молдавско- приднестровской границе действительно нет никакого контроля? Любые человечки в форме из военторга свободно перемещаются в любом направлении? Я сам там не был, интересно.
Страница 10 из 11 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/