adybov.ru http://adybov.ru/forum/ |
|
Какой паспорт гражданина России недействителен в Украине ? http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=792 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | igorbik [ 09 май, 2008, 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Какой паспорт гражданина России недействителен в Украине ? |
Добрый день! Я гражданин РФ. Долгое время не имею возможность зарегистрироваться по месту жительства (объективно!). Недавно при выезде из Украины пограничник [удалено модератором] придрался к тому, что у меня нет регистрации в общегражданском паспорте, и на этом основании определил, что мой паспорт "недействителен" (как если бы он был просрочен, или не вклеена вовремя фотка), и не захотел меня просто так выпускать домой. Тогда дело закончилось через карман. Очень скоро мне снова предстоит поездка в Украину. Так чем же, с точки зрения украинских нормативных актов, мне мотивировать, что я имею нормальный документ, пусть даже без регистрации? Или отсутствие регистрации на родине делает паспорт непригодным для въезда-выезда в Украину? А если бы я имел загранпаспорт, то в нем же нет регистрации? Но нет пока загранпаспорта... Прошу конкретные ссылки на документы или URL'ы Заранее признателен. |
Автор: | adybov [ 12 май, 2008, 9:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Основным документом, регулирующим порядок въезда граждан РФ в Украину (а граждан Украины - в Россию) является Cоглашение о безвизовых поездках граждан. В нём нет ничего об обязательности отметки о регистрации во "внутреннем" российском паспорте. Хотя, по умолчанию, паспорт должен быть действителен. К сожалению, в сети нет свежей редакции соглашения, придется довольствоваться ссылкой на Закрытый перечень причин, по которым "внутренний" российский паспорт становится недействителен, усматривается из Положения о паспорте гражданина РФ. Среди этих причин нет отсутствия отметки о регистрации по месту жительства (пребывания). Её там и не может быть, потому что наличие / отсутствие регистрации не может ущемлять прав граждан. Это - два. Цитата: 4. В паспорт вносятся следующие сведения о личности гражданина: фамилия, имя, отчество, пол, дата рождения и место рождения. 5. В паспорте производятся отметки: о регистрации гражданина по месту жительства и снятии его с регистрационного учета - соответствующими органами регистрационного учета; об отношении к воинской обязанности граждан, достигших 18-летнего возраста, - соответствующими военными комиссариатами и территориальными органами Федеральной миграционной службы; о регистрации и расторжении брака - соответствующими органами, осуществляющими государственную регистрацию актов гражданского состояния на территории Российской Федерации, и территориальными органами Федеральной миграционной службы; о детях (гражданах Российской Федерации, не достигших 14-летнего возраста) - территориальными органами Федеральной миграционной службы; о ранее выданных основных документах, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, - территориальными органами Федеральной миграционной службы; о выдаче основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, - территориальными органами Федеральной миграционной службы или другими уполномоченными органами. По желанию гражданина в паспорте также производятся отметки: о его группе крови и резус-факторе - соответствующими учреждениями здравоохранения; об идентификационном номере налогоплательщика - соответствующими налоговыми органами. Отметка о детях (гражданах Российской Федерации, не достигших 14-летнего возраста) заверяется подписью должностного лица и печатью территориального органа Федеральной миграционной службы. 6. Запрещается вносить в паспорт сведения, отметки и записи, не предусмотренные настоящим Положением. Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействительным. 7. Срок действия паспорта гражданина: от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста; от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста; от 45 лет - бессрочно. По достижении гражданином (за исключением военнослужащих, проходящих службу по призыву) 20-летнего и 45-летнего возраста паспорт подлежит замене. 12. Замена паспорта производится при наличии следующих оснований: достижение возраста, предусмотренного пунктом 7 настоящего Положения; изменение гражданином в установленном порядке фамилии, имени, отчества, изменение сведений о дате (число, месяц, год) и / или месте рождения; изменение пола; непригодность паспорта для дальнейшего использования вследствие износа, повреждения или других причин; обнаружение неточности или ошибочности произведенных в паспорте записей. Замена паспорта производится и в иных случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами Российской Федерации. [Мотивировочная часть] 2. ...уведомление гражданином Российской Федерации органов регистрационного учета о месте своего пребывания и жительства в соответствии с установленным законом порядком является не только его правом, но и обязанностью. Вместе с тем сам по себе факт регистрации или отсутствие таковой не порождает для гражданина каких-либо прав и обязанностей и, согласно части второй статьи 3 Закона Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами и законодательными актами субъектов Российской Федерации. Согласно названному Закону органы регистрационного учета уполномочены лишь удостоверить акт свободного волеизъявления гражданина при выборе им места пребывания и жительства. Именно поэтому регистрационный учет не может носить разрешительного характера и не должен приводить к ограничению конституционного права гражданина выбирать место пребывания и жительства. Таким образом, регистрация в том смысле, в каком это не противоречит Конституции Российской Федерации, является лишь предусмотренным федеральным законом способом учета граждан в пределах Российской Федерации, носящим уведомительный характер и отражающим факт нахождения гражданина по месту пребывания или жительства. А сейчас будет три. Ничего об обязательности отметки о регистрации нет также в следующих украинских документах, регулирующих порядок въезда / выезда иностранцев: - в - Правилах въезда иностранцев и лиц без гражданства в Украину, их выезда из Украины и транзитного проезда через её территорию, утв. - Технологии пограничного и таможенного контроля в пунктах пропуска через государственную границу, утв. Вывод: действия украинского пограничника незаконны. В следующей поездке, если возникнут претензии, потребуйте назвать реквизиты нормативных документов, коими установлена недействительность "внутреннего" российского паспорта без отметки о регистрации. Очень интересно будет послушать ответ пограничника с учетом того, что Вы в курсе: основными документами ничего подобного не предусмотрено. Все другие им противоречить не могут. Хотя вообще сомнительно, что есть какая-то бумажка, из которой следует, что россиян без отметки о регистрации в Украину не пущать (и наоборот, не выпущать). Если пограничник будет настаивать, то: - запишите его ФИО и индивидуальный номер (указан на бейджике, с ним все украинские пограничники ходят); - позвоните по телефону доверия - если не дозвонились или звонок не помог, требуйте вызова старшего смены. По его приходу, попросите разъяснений насчет законности претензий пограничника; - если беседа со старшим смены не помогла, требуйте составления протокола. Вероятность того, что в этом случае страж границы отстанет стремится к 100 процентам. И САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВЫВОД Если у вас есть загранпаспорт, то въезжать в Украину и выезжать из неё лучше по нему. Слишком уж много придирок изобретают украинские пограничники к "внутреннему" паспорту. |
Автор: | igorbik [ 12 май, 2008, 9:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо. Очень даже информативно и квалифицированно. В принципе, я так и рассчитывал: все под протокол. Только вот после этого начнутся придирки к другим якобы "нарушениям", предусмотреть которые заранее невозможно, да и поезд уедет, пока что будем оформлять. Желаю успехов. |
Автор: | cyclone [ 19 янв, 2009, 19:23 ] |
Заголовок сообщения: | Изменения в украинском законодательстве по поводу регистраци |
Товарищ не имея никакой регистрации вообще ездил на праздники в Крым. Так сказал, что его в Гоптивке-Нехотеевке отказывались оформлять на него временный ввоз машины на основании того, что у него нет никакой регистрации. Вежливо общались и были готовы написать мотивированный отказ и показывали пункты в какой-то то ли технологии таможенного оформления, то ли правил временного ввоза (в общем, пёс его знает) вступившим в силу 15/09/08, где украинским по белому было написано, что временно ввезти авто может лицо у которого есть постоянное место проживания или что-то в этом роде. |
Автор: | /Alex/ [ 19 янв, 2009, 21:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
В данном случае, им нужно чтобы место его постоянного жительства было вне Украины. Не знаю, как здесь действует презумпция невиновности и кто должен доказывать что это так. Ведь при отсутствии в паспорте регистрации вообще, никому ничего доказать не получится. А если по загранпаспорту ввозить? Имхо в этом случае вопросов не будет. |
Автор: | adybov [ 20 янв, 2009, 9:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
cyclone писал(а): показывали пункты в какой-то то ли технологии таможенного оформления, то ли правил временного ввоза (в общем, пёс его знает) вступившим в силу 15/09/08, где украинским по белому было написано, что временно ввезти авто может лицо у которого есть постоянное место проживания или что-то в этом роде.
Но как правильно заметил /Alex/, человек, оформляющий на себя временный ввоз машины, должен подтвердить на границе свой статус нерезидента. Ведь "бесплатный" временный ввоз авто разрешен украинским С одной стороны, без регистрации доказать факт проживания затруднительно. Хотя, если в паспорте есть прошлые штампы об оной, то это вполне подойдет. С другой стороны, претензия действительно абсурдна, особенно на фоне возможности ввоза авто по загранпаспорту, в котором о регистрации по месту жительства ни слова. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |