adybov.ru http://adybov.ru/forum/ |
|
Изъятие незадекларированных денег на границе http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=507 |
Страница 3 из 9 |
Автор: | adybov [ 25 июл, 2008, 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Установити, що громадяни, які в’їжджають (виїжджають) в Україну, здійснюють декларування предметів, що переміщуються ними через митний кордон України, в усній формі, крім випадків переміщення предметів, які декларуються в обов’язковому порядку, або предметів в обсягах, що підлягають оподаткуванню.
Форма декларации "заточена" под эту норму. "Заточена" под то, что раз до неё дошло дело, то человек везет что-то, подлежащее письменному декларированию. Сведения об этом "что-то", прежде всего и интересуют Кабмин. В декларации нет личных вещей, нет товаров в сумме до 200 евро. Ну и конечно, там не может быть валюты в сумме, не превышающей предел для устного декларирования. |
Автор: | DD [ 25 июл, 2008, 12:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Антон, давайте уточним и отшлифуем Вашу позицию. "При письменном декларировании в графу "валюта" нужно указывать сумму, превышающую порог устно декларируемой. Всю, что ниже порога, нужно задекларировать устно при подаче письменной декларации". Я правильно сформулировал? |
Автор: | adybov [ 25 июл, 2008, 12:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
DD писал(а): Вы читаете слово "письменно" там, где речь идёт о декларировании вообще. Почему-то Вы считаете, что если на письменной декларации написано "Я не имею валюты", то это означает "я не имею валюты в объёме, тебующем письменного декларирования".
Дмитрий, это я устал. Устал доказывать, что подпункт 3.1 есть неотъемлемая часть пункта 3. Он не сам по себе. |
Автор: | adybov [ 25 июл, 2008, 12:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
DD писал(а): Я правильно сформулировал?
Нет. В декларации указывается вся сумма имеющейся валюты, если она превышает установленную норму для устного декларирования. Это следует из нормативки НБУ. Так, при ввозе $3500, в декларации указываются $3500. При ввозе $2000 в декларации не указывается ничего. |
Автор: | DD [ 25 июл, 2008, 12:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сформулируйте, пожалуйста, что я должен писать в таможенной декларации, если у меня с собой 1000 Евро и собака. При этом я шёл в зелёный коридор и до того, как таможенник увидел собаку, я выкрикнул -- у меня 1000 Евро. |
Автор: | adybov [ 25 июл, 2008, 12:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
В декларацию вносите сведения о себе и собаке. Подавая её, четко и внятно говорите, что при себе у вас также 1000 евро и носки с брюками. |
Автор: | DD [ 25 июл, 2008, 13:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
adybov писал(а): В декларацию вносите сведения о себе и собаке.
Хорошо. Подаём декларацию, в которой валюты=0. Нас просят в гости в комнатку пройти. И находят у нас 1000 Евро. И при этом показывают пункт, гдя я подписался, что тут перечислено всё, подлежащее обязательному декларированию. Валюта входи в такой перечень, но в декларации у меня почему-то ноль... Грустно... Протокол... Конфискация... Мне искренне будет жаль, если эта информация будет размещена на Вашем сайте. Это будет первый "прокол" И о погоде. { Порядок скасовано на підставі Наказу Державної митної служби N 648 ( v0648342-07 ) від 31.07.2007 } -- это о том порядке, где пункт 3.1 есть неотъемлемая часть пункта 3. Они оба теперь не существуют. |
Автор: | adybov [ 25 июл, 2008, 13:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
DD писал(а): И при этом показывают пункт, гдя я подписался, что тут перечислено всё, подлежащее обязательному декларированию Ага. 1000 евро не подлежат. DD писал(а): Мне искренне будет жаль, если эта информация будет размещена на Вашем сайте. Это будет первый "прокол" Она размещена. Но с альтернативой. http://www.adybov.ru/auto/ruua-graniza.htm - пункт 1.2.5 DD писал(а): это о том порядке, где пункт 3.1 есть неотъемлемая часть пункта 3. Они оба теперь не существуют. Дмитрий, мне кажется, Вы нарочно не видите то, на что я пытаюсь указать. ПУНКТ 3 и ПОДПУНКТ 3.1 СОДЕРЖАТСЯ В ФОРМЕ ДЕКЛАРАЦИИ. В форме. Сходите по ссылке на постановление Кабмина, что Вы привели, прокрутите страничку, найдите форму и просмотрите. А за сообщение об утрате силу порядка спасибо. Ведь в новом порядке есть дивные пункты. Цитата: 1.4. Декларація ( 748-97-п ) застосовується для письмового декларування предметів, що: підлягають обов'язковому письмовому декларуванню, у випадках, передбачених Митним кодексом ( 92-15 ) та актами Кабінету Міністрів України; переміщуються в обсягах, які підлягають оподаткуванню, визначених Митним кодексом ( 92-15 ) та законами України; належать до предметів, на переміщення яких через митний кордон України встановлено заборони чи обмеження; тимчасово ввозяться (вивозяться) або переміщуються транзитом через митну територію України (за винятком випадків, установлених законами України або актами Кабінету Міністрів України ); переміщуються в БВГ; переміщуються через митний кордон України у вантажних відправленнях або відправляються за межі України в міжнародних експрес-відправленнях (крім міжнародних експрес-відправлень документального характеру). Валюта в любом виде есть? Нет. Только если сумма превышает предел. Ну и конечно вот это. Цитата: 2.5.1. Підпункт 3.1 "Сума валюти України та іноземної валюти готівкою, платіжні документи та інші цінні папери, банківські метали, кількість виробів з дорогоцінних металів та дорогоцінного каміння в будь-якому вигляді і стані" заповнюється громадянином за наявності валютних цінностей, що підлягають письмовому декларуванню.
Обсяги валютних цінностей, що підлягають письмовому декларуванню, установлюються Національним банком України. Митні органи в пунктах пропуску через митний кордон України розміщують відповідну інформацію Національного банку України для громадян. Может, закончим? |
Автор: | DD [ 25 июл, 2008, 13:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Антон, если бы в пункте 3 декларации было слово "письмовому", всё бы было красиво . Но там его нет. И именно это даёт возможность предъявить претензии по нарушению правил таможенного оформления -- подача недостоверных данных. Ведь 9 пункт требует декларировать валюту по-любому. Мой опыт пересечения границы Украины (всего около 30 раз, если "туда" и "сюда" считать отдельно) говорит о том, что если уж пишешь декларацию, то валюту нужно писать всю. Ок, закончим этот спор. Жаль, что кроме усталости, в нём не родилось ничего. В следующий раз надо попробовать в другой позе |
Автор: | adybov [ 25 июл, 2008, 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
DD писал(а): Антон, если бы в пункте 3 декларации было слово "письмовому", всё бы было красиво Ничего, Гостамслужба развила мысль. И потом, нельзя путать перечень сведений (он установлен Кабмином) с перечнем предметов, подлежащих обязательному письменному декларированию DD писал(а): Мой опыт пересечения границы Украины (всего около 30 раз, если "туда" и "сюда" считать отдельно) говорит о том, что если уж пишешь декларацию, то валюту нужно писать всю. Это, так сказать, обычай делового оборота. Все пишут, таможенники привыкли. DD писал(а): В следующий раз надо попробовать в другой позе
Ну не знаю... |
Автор: | adybov [ 25 июл, 2008, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
DD писал(а): Жаль, что кроме усталости, в нём не родилось ничего.
Да ладно! Много всего родилось. Например, новый порядок заполнения декларации всплыл. Стоило пикироваться хотя бы ради этого |
Автор: | gsp [ 25 июл, 2008, 15:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
adybov писал(а): Инструкция о перемещении валюты и банковских металлов через таможенную границу Украины
2. Увезення в Україну та вивезення за межі України готівки 1. Фізична особа має право ввозити в Україну та вивозити за межі України готівку в сумі, що не перевищує в еквіваленті 10 000 євро без письмового декларування митному органу. 2. Фізична особа має право ввозити в Україну та вивозити за межі України готівку в сумі, що перевищує в еквіваленті 10 000 євро за умови письмового декларування митному органу в повному обсязі. 4. Фізична особа, юридична особа ввозять в Україну і вивозять за межі України готівку в сумі, що перевищує в еквіваленті 10 000 євро, за наявності документів, що підтверджують зняття готівки з рахунків банків (фінансових установ), виключно на ту суму, що перевищує в еквіваленті 10 000 євро. Так 3000 баксов или 10000 евро можно устно декларировать? Разница в пять раз, однако... |
Автор: | Jerri74 [ 25 июл, 2008, 15:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
2 gsp Декларировать валюту при ввозе: устно - если ввозим не более 3 000 ДОЛЛАРОВ или др. валюта в эквиваленте (по курсу НБУ) письменно - если больше 3 000 ДОЛЛАРОВ или др. валюта в эквиваленте (по курсу НБУ). Ввозить можно не более 15 000 ДОЛЛАРОВ или др. валюта в эквиваленте (по курсу НБУ) Это на сегодня. С 27.07.2008 порядок такой: Цитата: 1. Фізична особа має право ввозити в Україну та вивозити за межі України готівку в сумі, що не перевищує в еквіваленті 10000 євро без письмового декларування митному органу.
2. Фізична особа має право ввозити в Україну та вивозити за межі України готівку в сумі, що перевищує в еквіваленті 10000 євро за умови письмового декларування митному органу в повному обсязі. ..... 4. Фізична особа, юридична особа ввозять в Україну і вивозять за межі України готівку в сумі, що перевищує в еквіваленті 10000 євро, за наявності документів, що підтверджують зняття готівки з рахунків банків (фінансових установ), виключно на ту суму, що перевищує в еквіваленті 10000 євро. Это постановление НБУ "О перемещении наличных денежных средств и банковских металлов через таможенную границу Украины" от 27 мая 2008 року N 148 зарегистрировано в Минюсте Украины 11 июня 2008 р. за N 520/15211 |
Автор: | VP_Son [ 25 июл, 2008, 19:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
adybov писал(а): Кто мне подпишет и заверит печатью вторую? Совершенно верная мысль, декларация может быть только ОДНА, кто "заверит печатью вторую"? adybov писал(а): В декларацию вносите сведения о себе и собаке. Подавая её, четко и внятно говорите, что при себе у вас также 1000 евро и носки с брюками.
А вот здесь Вы допускаете, что вторая может быть. Может потому, что её не нужно заветять? Логика теряется, Антон. У человека может быть только ОДНА декларация, как и паспорт ОДИН, поскольку человек тоже ОДИН. Просто эта декларация МОЖЕТ быть в устной или письменной форме. Но одна. |
Автор: | adybov [ 25 июл, 2008, 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
VP_Son писал(а): Совершенно верная мысль, декларация может быть только ОДНА Речь об одной письменной. Письменная - одна. VP_Son писал(а): А вот здесь Вы допускаете, что вторая может быть. Может. Устная. Устно я декларирую все, что НЕ обязан декларировать письменно. А валюту в определенной сумме я НЕ обязан декларировать с помощью чернил. Хоть режьте меня. VP_Son писал(а): Логика теряется, Антон. Не заметил. VP_Son писал(а): У человека может быть только ОДНА декларация Угу. Одна - письменная, одна - устная. VP_Son писал(а): Просто эта декларация МОЖЕТ быть в устной или письменной форме.
Владими Петрович, Вы поддерживаете мысль, что $1000 должны быть внесены в письменную декларацию? Только, пожалуйста, ответ со ссылками на НПА. Не на житейскую логику |
Автор: | DD [ 25 июл, 2008, 21:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
adybov писал(а): Речь об одной письменной. Письменная - одна.
Антон, ну обе декларации юридически равнозначны, и Вы сами это признавали. А теперь почему-т о письменная одна, а устных -- сколько? Вас пускают через границу после декларирования. Декларирование -- это устное ИЛИ письменное заявление о перемещаяемых ценностях плюс (ну всё то, что упомянутов постановлении №748). Задекларировал -- прошёл. |
Автор: | adybov [ 25 июл, 2008, 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Эхма. Не хотел, но придется собирать все в кучу. Начнем-с Итак, есть Постановление Кабмина от 15.07.1997 № 748. Им утвержден перечень сведений (сведений, не товаров и не предметов), которые обязательно сообщаются при пересечении таможенной границы Украины. В число этих сведений входит сообщение о сумме ввозимой валюты. Не отрицаю. Что написано в самом постановлении? Сведения сообщаются ИЛИ устно ИЛИ письменно. Письменно - ТОЛЬКО если у меня есть при себе предметы, подлежащие письменному декларированию. Причем, обратите внимание, в Постановлении нет ни слова о том, что у таможенников есть право ОБЯЗАТЬ меня что-то задекларировать письменно. Ни единого слова об этом. Отсюда вывод № 1 - если я и заполняю декларацию по предписанию таможенника, то делаю это по доброй воле. Понимаете? Вообще я не должен ничего заполнять. Я вправе отказаться, сказав: "Мне нечего декларировать письменно". Все что я хотел, я уже задекларировал устно. Исключение - требование о декларировании личных вещей. Но валюта в их число НЕ входит. Впрочем, это лирика. Но допустим, раз валюта есть в перечне сведений, значит она должна быть и в декларации. Я беру бланк декларации и включаю мозг. Я читаю пункт 3. "При мне есть ПРЕДМЕТЫ, подлежащие письменному декларированию". Подпункт 3.1 с валютой стоит после него. Я смотрю в Кабминовский перечень. Но там речь о СВЕДЕНИЯХ. Не о ПРЕДЕМЕТАХ. Значит, о нормах ввоза валюты есть какой-то другой документ. Ага, НБУ-шный порядок. До 10000 евро - устно. Замечательно. У меня столько нет. У меня нет ПРЕДМЕТОВ, подлежащих обязательному письменному декларированию. Сведения, которые я обязан сообщить - есть. Но где место для них в декларации?. Где указываются обязательные сведения о предметах НЕ подлежащих декларированию? Если бы Кабмин страстно желал видеть любую сумму в письменной декларации, то валюту бы он вынес в ОТДЕЛЬНЫЙ пункт. Это же так просто. Сделать подпункт 3.1, допустим, пунктом 5 и вперед. Даже текст менять не надо. Но это сделано не было. Но хорошо. Кабмин глупый. Он от границы далеко. Но Гостамслужба-то близко! Вот бы кому развернуться с валютой, а? Кабмин делегировал права на утверждение порядка заполнения декларации. Красота! Вот бы Гостамслужбе написать этот порядок так, чтобы каждому упрямому гаду вроде меня было ясно: ВСЕ декларируется, ежели потребуем. Иначе - тУрьма. Но нет. Гостамслужба до письменного декларирования всей валюты не додумалась. Гостамслужба этого в постановлении Кабмина не увидела. Гостамслужба абсолютно недвусмысленно написала, что в подпункт 3.1 вносятся сведения о валюте, если её сумма превышает норматив для устного декларирования. Причем за нормативами послали не к кабминовскому перечню СВЕДЕНИЙ, а к НБУ-шным документам. Гостамслужба только отдельно выписала порядок письменного декларирования личных вещей при требовании об этом. Потому что законом эта обязанность установлена. Обязанность декларировать валюту в любой сумме ни законом, ни Кабмином не установлена. Вот и нет ни слова об этом в порядке. Итак. Что мы имеем. Мы имеем Постановление Кабмина, в котором НЕТ четкого указания на то, что валюта подлежит письменному декларированию в любой сумме. Там говорится, что я заполняю декларацию письменно, если при себе у меня что-то подлежащее письменному декларированию. Если у меня при себе 100 баксов и носки, письменно декларировать мне нечего. Поэтому места для указания вроде бы обязательных сведений о 100 баксах и носках в декларации нет. Мы также имеем порядок Гостамслужбы, в котором совершенно четко указано, что валюта декларируется письменно отнюдь не в любой сумме. Прошу опровергнуть это утверждение цитатами из "гостамслуженного" порядка. Далее. Я не отрицаю, что таможенники непременно возбудятся, если не увидят в декларации сумму валюты. К этому их приучили мы с вами. Но это НЕЗАКОННО. Я ТАК думаю. P.S. При ответе прошу воздержаться от апеллированию к "двум декларациям". Это не я НПА ваял. Прошу с помощью НБУ-шного порядка, Постановления Кабмина, формы декларации и Порядка Гостамслужбы доказать, что в декларацию вносятся сведения о любой сумме валюты. |
Автор: | DD [ 25 июл, 2008, 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Я читаю пункт 3. "При мне есть ПРЕДМЕТЫ, подлежащие письменному декларированию".
Ну опять те же грабли! будь там такой текст, я бы не спорил. Но в тексте НЕТ СЛОВА "ПИСЬМЕННОМУ"! Нет! |
Автор: | adybov [ 25 июл, 2008, 23:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Хорошо Дмитрий. Пусть там написано "Обязательному". Речь все равно о ПРЕДМЕТАХ. Не о сведениях. Комментария Порядка Гостамслужбы не увидел. Наверное, потому что он неудобный для отстаивания Вашей позиции? |
Автор: | Dmitry_Ivanov [ 26 июл, 2008, 11:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо за интересный диспут. |
Страница 3 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |