Форма декларации "заточена" под эту норму. "Заточена" под то, что раз до неё дошло дело, то человек везет что-то, подлежащее письменному декларированию. Сведения об этом "что-то", прежде всего и интересуют Кабмин. В декларации нет личных вещей, нет товаров в сумме до 200 евро. Ну и конечно, там не может быть валюты в сумме, не превышающей предел для устного декларирования.

Антон, давайте уточним и отшлифуем Вашу позицию.
"При письменном декларировании в графу "валюта" нужно указывать сумму, превышающую порог устно декларируемой. Всю, что ниже порога, нужно задекларировать устно при подаче письменной декларации".

Я правильно сформулировал?

Дмитрий, это я устал. Устал доказывать, что подпункт 3.1 есть неотъемлемая часть пункта 3. Он не сам по себе.

Нет. В декларации указывается вся сумма имеющейся валюты, если она превышает установленную норму для устного декларирования. Это следует из нормативки НБУ. Так, при ввозе $3500, в декларации указываются $3500. При ввозе $2000 в декларации не указывается ничего.

Сформулируйте, пожалуйста, что я должен писать в таможенной декларации, если у меня с собой 1000 Евро и собака. При этом я шёл в зелёный коридор и до того, как таможенник увидел собаку, я выкрикнул -- у меня 1000 Евро.

В декларацию вносите сведения о себе и собаке. Подавая её, четко и внятно говорите, что при себе у вас также 1000 евро и носки с брюками.

Хорошо. Подаём декларацию, в которой валюты=0. Нас просят в гости в комнатку пройти. И находят у нас 1000 Евро. И при этом показывают пункт, гдя я подписался, что тут перечислено всё, подлежащее обязательному декларированию. Валюта входи в такой перечень, но в декларации у меня почему-то ноль... Грустно... Протокол... Конфискация...
Мне искренне будет жаль, если эта информация будет размещена на Вашем сайте. Это будет первый "прокол"

И о погоде.
{ Порядок скасовано на підставі Наказу Державної митної служби N 648 ( v0648342-07 ) від 31.07.2007 } -- это о том порядке, где пункт 3.1 есть неотъемлемая часть пункта 3. Они оба теперь не существуют.

Ага. 1000 евро не подлежат.


Она размещена. Но с альтернативой. http://www.adybov.ru/auto/ruua-graniza.htm - пункт 1.2.5


Дмитрий, мне кажется, Вы нарочно не видите то, на что я пытаюсь указать. ПУНКТ 3 и ПОДПУНКТ 3.1 СОДЕРЖАТСЯ В ФОРМЕ ДЕКЛАРАЦИИ. В форме. Сходите по ссылке на постановление Кабмина, что Вы привели, прокрутите страничку, найдите форму и просмотрите.
А за сообщение об утрате силу порядка спасибо. Ведь в новом порядке есть дивные пункты.


Валюта в любом виде есть? Нет. Только если сумма превышает предел. Ну и конечно вот это.


Может, закончим?

Антон, если бы в пункте 3 декларации было слово "письмовому", всё бы было красиво . Но там его нет. И именно это даёт возможность предъявить претензии по нарушению правил таможенного оформления -- подача недостоверных данных. Ведь 9 пункт требует декларировать валюту по-любому.
Мой опыт пересечения границы Украины (всего около 30 раз, если "туда" и "сюда" считать отдельно) говорит о том, что если уж пишешь декларацию, то валюту нужно писать всю.

Ок, закончим этот спор. Жаль, что кроме усталости, в нём не родилось ничего. В следующий раз надо попробовать в другой позе

Ничего, Гостамслужба развила мысль. И потом, нельзя путать перечень сведений (он установлен Кабмином) с перечнем предметов, подлежащих обязательному письменному декларированию


Это, так сказать, обычай делового оборота. Все пишут, таможенники привыкли.


Ну не знаю...

Да ладно! Много всего родилось. Например, новый порядок заполнения декларации всплыл. Стоило пикироваться хотя бы ради этого

Так 3000 баксов или 10000 евро можно устно декларировать? Разница в пять раз, однако...

2 gsp
Декларировать валюту при ввозе:
устно - если ввозим не более 3 000 ДОЛЛАРОВ или др. валюта в эквиваленте (по курсу НБУ)
письменно - если больше 3 000 ДОЛЛАРОВ или др. валюта в эквиваленте (по курсу НБУ).
Ввозить можно не более 15 000 ДОЛЛАРОВ или др. валюта в эквиваленте (по курсу НБУ)
Это на сегодня.
С 27.07.2008 порядок такой:



Это постановление НБУ "О перемещении наличных денежных средств и банковских металлов через таможенную границу Украины" от 27 мая 2008 року N 148 зарегистрировано в Минюсте Украины 11 июня 2008 р. за N 520/15211

Совершенно верная мысль, декларация может быть только ОДНА, кто "заверит печатью вторую"?


А вот здесь Вы допускаете, что вторая может быть. Может потому, что её не нужно заветять?
Логика теряется, Антон.
У человека может быть только ОДНА декларация, как и паспорт ОДИН, поскольку человек тоже ОДИН.
Просто эта декларация МОЖЕТ быть в устной или письменной форме. Но одна.

Речь об одной письменной. Письменная - одна.


Может. Устная. Устно я декларирую все, что НЕ обязан декларировать письменно. А валюту в определенной сумме я НЕ обязан декларировать с помощью чернил. Хоть режьте меня.


Не заметил.


Угу. Одна - письменная, одна - устная.


Владими Петрович, Вы поддерживаете мысль, что $1000 должны быть внесены в письменную декларацию? Только, пожалуйста, ответ со ссылками на НПА. Не на житейскую логику

Антон, ну обе декларации юридически равнозначны, и Вы сами это признавали. А теперь почему-т о письменная одна, а устных -- сколько?
Вас пускают через границу после декларирования. Декларирование -- это устное ИЛИ письменное заявление о перемещаяемых ценностях плюс (ну всё то, что упомянутов постановлении №748). Задекларировал -- прошёл.

Эхма. Не хотел, но придется собирать все в кучу. Начнем-с

Итак, есть Постановление Кабмина от 15.07.1997 № 748. Им утвержден перечень сведений (сведений, не товаров и не предметов), которые обязательно сообщаются при пересечении таможенной границы Украины. В число этих сведений входит сообщение о сумме ввозимой валюты. Не отрицаю.

Что написано в самом постановлении? Сведения сообщаются ИЛИ устно ИЛИ письменно. Письменно - ТОЛЬКО если у меня есть при себе предметы, подлежащие письменному декларированию. Причем, обратите внимание, в Постановлении нет ни слова о том, что у таможенников есть право ОБЯЗАТЬ меня что-то задекларировать письменно. Ни единого слова об этом.

Отсюда вывод № 1 - если я и заполняю декларацию по предписанию таможенника, то делаю это по доброй воле. Понимаете? Вообще я не должен ничего заполнять. Я вправе отказаться, сказав: "Мне нечего декларировать письменно". Все что я хотел, я уже задекларировал устно. Исключение - требование о декларировании личных вещей. Но валюта в их число НЕ входит. Впрочем, это лирика.

Но допустим, раз валюта есть в перечне сведений, значит она должна быть и в декларации. Я беру бланк декларации и включаю мозг. Я читаю пункт 3. "При мне есть ПРЕДМЕТЫ, подлежащие письменному декларированию". Подпункт 3.1 с валютой стоит после него. Я смотрю в Кабминовский перечень. Но там речь о СВЕДЕНИЯХ. Не о ПРЕДЕМЕТАХ. Значит, о нормах ввоза валюты есть какой-то другой документ. Ага, НБУ-шный порядок. До 10000 евро - устно. Замечательно. У меня столько нет. У меня нет ПРЕДМЕТОВ, подлежащих обязательному письменному декларированию. Сведения, которые я обязан сообщить - есть. Но где место для них в декларации?. Где указываются обязательные сведения о предметах НЕ подлежащих декларированию?

Если бы Кабмин страстно желал видеть любую сумму в письменной декларации, то валюту бы он вынес в ОТДЕЛЬНЫЙ пункт. Это же так просто. Сделать подпункт 3.1, допустим, пунктом 5 и вперед. Даже текст менять не надо. Но это сделано не было.

Но хорошо. Кабмин глупый. Он от границы далеко. Но Гостамслужба-то близко! Вот бы кому развернуться с валютой, а? Кабмин делегировал права на утверждение порядка заполнения декларации. Красота! Вот бы Гостамслужбе написать этот порядок так, чтобы каждому упрямому гаду вроде меня было ясно: ВСЕ декларируется, ежели потребуем. Иначе - тУрьма.

Но нет. Гостамслужба до письменного декларирования всей валюты не додумалась. Гостамслужба этого в постановлении Кабмина не увидела. Гостамслужба абсолютно недвусмысленно написала, что в подпункт 3.1 вносятся сведения о валюте, если её сумма превышает норматив для устного декларирования. Причем за нормативами послали не к кабминовскому перечню СВЕДЕНИЙ, а к НБУ-шным документам.

Гостамслужба только отдельно выписала порядок письменного декларирования личных вещей при требовании об этом. Потому что законом эта обязанность установлена. Обязанность декларировать валюту в любой сумме ни законом, ни Кабмином не установлена. Вот и нет ни слова об этом в порядке.

Итак. Что мы имеем. Мы имеем Постановление Кабмина, в котором НЕТ четкого указания на то, что валюта подлежит письменному декларированию в любой сумме. Там говорится, что я заполняю декларацию письменно, если при себе у меня что-то подлежащее письменному декларированию. Если у меня при себе 100 баксов и носки, письменно декларировать мне нечего. Поэтому места для указания вроде бы обязательных сведений о 100 баксах и носках в декларации нет.

Мы также имеем порядок Гостамслужбы, в котором совершенно четко указано, что валюта декларируется письменно отнюдь не в любой сумме. Прошу опровергнуть это утверждение цитатами из "гостамслуженного" порядка.

Далее. Я не отрицаю, что таможенники непременно возбудятся, если не увидят в декларации сумму валюты. К этому их приучили мы с вами. Но это НЕЗАКОННО.

Я ТАК думаю.

P.S. При ответе прошу воздержаться от апеллированию к "двум декларациям". Это не я НПА ваял. Прошу с помощью НБУ-шного порядка, Постановления Кабмина, формы декларации и Порядка Гостамслужбы доказать, что в декларацию вносятся сведения о любой сумме валюты.

Ну опять те же грабли! будь там такой текст, я бы не спорил.
Но в тексте НЕТ СЛОВА "ПИСЬМЕННОМУ"! Нет!

Хорошо Дмитрий. Пусть там написано "Обязательному". Речь все равно о ПРЕДМЕТАХ. Не о сведениях.

Комментария Порядка Гостамслужбы не увидел. Наверное, потому что он неудобный для отстаивания Вашей позиции?

Спасибо за интересный диспут.