adybov.ru http://adybov.ru/forum/ |
|
Превышение скорости или нарушение требований знака http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=3830 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | valeras [ 20 июл, 2010, 15:51 ] |
Заголовок сообщения: | Превышение скорости или нарушение требований знака |
"4.1.1 Самым распространенным нарушением, за которое можно отделаться предупреждением, является превышение скорости менее чем на 20 км/ч от установленного предела. Правда, если превышена скорость, ограниченная дорожным знаком, некоторые ИДПС-ы пытаются подвести превышение под нарушение требований знака, а это уже 255 - 340 грн. штрафа. Но это лукавство, специальной нормой КоАП Украины касающейся наказания за превышение скорости ничего подобного не установлено <ч.1, 3 ст.122, ст.125 КоАП Украины>." (http://www.adybov.ru.postman.ru/auto/ru ... alties.htm) В ст. 122-ой говориться: "Превышение водителями транспортных средств установленных ограничений скорости движения транспортных средств более чем на двадцать километров в час, нарушение требований дорожных знаков и разметки проезжей части дорог, правил перевозки грузов, буксировки транспортных средств, остановки, стоянки, проезда пешеходных переходов, непредоставление преимущества в движении пешеходам на нерегулируемых пешеходных переходах, а так же нарушение установленного для транспортных средств запрета двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам, - влекут наложение штрафа от пятнадцати до двадцати не облагаемых налогами минимумов доходов граждан. " Нельзя ли для бестолкового по-подробнее про лукавство? Почему это нарушение не может быть истолковано, как нарушение требований знака? |
Автор: | AXELA [ 20 июл, 2010, 15:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Превышение скорости или нарушение требований знака |
Потому что если законодательно установлено, что "за выгул собак на детской площадке установлен штраф 500 руб.", то нельзя накладывать штраф 1000 руб. даже если об этом гласит установленая рядом табличка. |
Автор: | valeras [ 20 июл, 2010, 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Превышение скорости или нарушение требований знака |
Речь идет о различной квалификации одного и того же нарушения. Выгул собаки можно квалифицировать, как нарушение правил выгула (не знаю как это правильно называется), а можно как хулиганство или нарушение общественного порядка. В зависимости от этого и наказание будет другое. Если Вы нарушили пункт ПДД устанавливающий в нас. пункте скорость 60 - это превышение, а вот если стоит знак 40, а Вы ехали 60, тогда что, скорость превышена или нарушено требование знака ограничивающего скорость? Лично я сразу и не нашел бы, что возразить... |
Автор: | AXELA [ 20 июл, 2010, 16:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Превышение скорости или нарушение требований знака |
valeras писал(а): Лично я сразу и не нашел бы, что возразить... Зачем возражать? Пусть пишет протокол и постановление! |
Автор: | OK [ 20 июл, 2010, 16:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Превышение скорости или нарушение требований знака |
valeras писал(а): Почему это нарушение не может быть истолковано, как нарушение требований знака? Я попробую, призвав на помощь Комментарии к КоАП РФ Цитата: С объективной стороны административные правонарушения, предусмотренные комментируемой статьей, выражаются в превышении водителями установленной скорости движения. Получается, что нарушение состоит именно в превышении установленной скорости, а не требования знака, а устанавливаться эта скорость может различными способами - пунктом ПДД или знаком. Знак - это способ установки ограничения. Ну, я так это понимаю ("Сам-то понял, чё сказал?"(с))
В соответствии с Правилами дорожного движения РФ водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения. Ограничения делятся на общие, специальные и локальные. Общие ограничения скорости движения установлены пп. 10.2-10.4 Правил и распространяются на всю улично-дорожную сеть. Специальные ограничения вводятся для определенных типов транспортных средств или определенных видов перевозок. Локальные ограничения скорости устанавливаются, исходя из условий движения на конкретных участках дорог. В отличие от общих и специальных ограничений локальные вводятся только при помощи дорожных знаков. |
Автор: | vvk54 [ 20 июл, 2010, 18:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Превышение скорости или нарушение требований знака |
Таким образом любое превышение скорости можно подвести под "нарушение требования знака". Ведь ограничение скорости в 60 км/час вводится в населенных пунктах, обозначенными белой табличкой. |
Автор: | AXELA [ 20 июл, 2010, 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Превышение скорости или нарушение требований знака |
И еще мысль. Встречно спросить: А вот если бы я превысил не на 10-15 км/ч, а на 100 ? Вы бы мне тоже нарушение требования знака вменяли за 255-340 грн? Или таки же тариф был бы другой, по превышению? И попросить объяснить разницу правоприменительной практики |
Автор: | den_s [ 20 июл, 2010, 22:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Превышение скорости или нарушение требований знака |
Не стоит забывать, что частные нормы закона главнее общих. |
Автор: | valeras [ 21 июл, 2010, 8:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Превышение скорости или нарушение требований знака |
konsvet писал(а): Не стоит забывать, что частные нормы закона главнее общих. Совершенно верно. По этому поводу, нашел вот что: "В настоящее время КоАП предусматривает административную ответственность только за превышение скорости более чем на 20 км/ч. Однако сотрудники ГАИ во многих случаях стараются составить протокол и за меньшее превышение, если ограничение скорости не является "общим", а установлено все тем же знаком 3.29. Мотивируют они это тем, что имеет место "нарушение требований дорожных знаков". Такие действия сотрудников ГАИ нельзя считать правомерными по следующим причинам. Во-первых, существует такое юридическое понятие - конкуренция общей и частной нормы. В случае, если какая-то ситуация формально охватывается как общей нормой, так и той, которая регулирует именно и только данную ситуацию, то действует именно последняя (частная норма). В данном случае регулирование знаков является общей нормой, тогда как регулирование ответственности за конкретное нарушение - превышение скорости движения - частной нормой. По этой причине правоприменительные органы должны руководствоваться именно нормой, регулирующей ответственность за превышение скорости (а такая ответственность существует только за превышение более чем на 20 км/ч). Во-вторых, следует помнить, что норма, которая предусматривала ответственность за превышение скорости менее чем на 20 км/ч, ранее существовала в ч. 2 ст. 122 КоАП, той же, которая предусматривает и ответственность за нарушение требований дорожных знаков. Следовательно, законодатель считал, что превышение скорости и нарушение требований дорожных знаков - это все-таки разные составы правонарушений. И после того, как состав такого правонарушения, как превышение скорости менее чем на 20 км/ч, был из КоАП исключен, следует руководствоваться как раз тем, что такие действия состава административного правонарушения не содержат. Эти моменты нужно, опять же, изложить сотруднику ГАИ, а в случае, если протокол составляется, - изложить в своих объяснениях. " Источник: http://cx-9.at.ua/publ/3-1-0-4 Кстати, очень любопытная статья, посвященная предъявам по превышению скорости. А вообще на сайте кроме этой еще две статьи. Автор, насколько я понял по нику, какой-то адвокат |
Автор: | vvk54 [ 21 июл, 2010, 20:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Превышение скорости или нарушение требований знака |
В этой же статье любопытное замечание: Согласно п. 12.4 ПДД в населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью до 60 км/ч. Правда, касается это только тех населенных пунктов, которые обозначены знаками 5.45 и 5.46 ("белыми"), и в которых, соответственно, действуют правила движения в населенных пунктах. Однако достаточно часто знаки устанавливаются на очень большом расстоянии от места, где фактически начинается населенный пункт. Чем руководствуются в таких случаях, неважно (возможно, границей населенного пункта по административно-территориальному делению и т. п.), но, разумеется, для сотрудников ГАИ места, где знак установлен на значительном расстоянии от застроенной территории и зона его действия захватывает значительную часть "пустой" дороги, являются излюбленными для организации "засад". Водителю нужно помнить в таких случаях следующее. Во-первых, согласно п. 1.10 ПДД населенным пунктом является не любая территория, обозначенная соответствующими знаками, а только застроенная. Во-вторых, согласно раздела 5 приложения 1 к ПДД знаки 5.45 и 5.46 устанавливаются на фактической границе прилегающей к дороге застройки населенного пункта. Таким образом, во-первых, если такими знаками даже обозначена территория, не являющаяся застроенной, то согласно ПДД населенным пунктом она все равно не является. Во-вторых, если знак установлен не на границе прилегающей к дороге застройки, а вынесен за нее, то, следовательно, сам знак установлен с нарушением существующих норм и его расположение не соответствует ПДД, что и нужно разъяснить инспектору, а в случае составления протокола - отразить в своих объяснениях. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |