adybov.ru http://adybov.ru/forum/ |
|
Из России в Украину для граждан третьих стран. http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=241 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | kazah [ 20 май, 2008, 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | Из России в Украину для граждан третьих стран. |
Я гражданин Казахстана. Жена и дети граждане РФ. Собираюсь свозить детей к родным на Украину на машине с российскими номерами, зарегистрированной на жену. Жена останется дома. У меня в/у российское, т.к. постоянно прописан в Москве, но вид на жительство не оформлял (т.е. есть бумажка о постоянной прописке еще от 98-го года и все; в базе мои данные тоже есть - бумажка не филькина грамота, по ней недавно менял российские права по прошествии 10-ти лет). Вопросы: 1. Будут ли у меня проблемы при пересечении границ? 2. Ехать собираюсь через Беларуссию, есть ли ньюансы? 3. Нужны ли какие-то дополнительные документы, кроме необходимых для россиян? Одним словом, могут ли возникнуть у меня, гражданина Казахстана с российскими правами и на российской же машине, проблемы при пересечении двух границ - с РБ и Украиной? Буду признателен за компетентный ответ или полезную ссылку. |
Автор: | Max Sintra [ 21 май, 2008, 12:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
1. Будут ли у меня проблемы при пересечении границ? судя по описанию - вы резидент РФ, поэтому проблем быть не должно хотя не совсем понятно вот это: "постоянно прописан в Москве, но вид на жительство не оформлял (т.е. есть бумажка о постоянной прописке еще от 98-го года и все)" 2. Ехать собираюсь через Беларуссию, есть ли ньюансы? ньюанс есть: белоруссы могут потребовать у детей загранпаспорта Граждане Российской Федерации въезжают, выезжают, пребывают на территории Республики Беларусь и следуют транзитом через Республику Беларусь по действительным внутренним или заграничным паспортам граждан Российской Федерации. Если граждане Российской Федерации следуют с несовершеннолетними детьми, данные о которых внесены в их загранпаспорта, заграничный паспорт детям не требуется. Если граждане Российской Федерации следуют по внутренним паспортам, ребенок должен иметь собственный заграничный паспорт гражданина Российской Федерации. http://www.gkpv.gov.by/ru/consult/main_q/q_4#here |
Автор: | adybov [ 21 май, 2008, 12:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Для ответа kazah писал(а): Будут ли у меня проблемы при пересечении границ? Для ответа на этот вопрос в части Украины нужно знать, если у неё соглашение с Казахстаном насчет безвизовых поездок граждан. Если соглашения нет, то для въезда в Украину придется получать визу. Российская регистрация (прописка) с 1998 года от этого не спасет. Она не делает Вас гражданином РФ. Кроме того, Вам нельзя пересекать российско-белорусскую границу на переходах, имеющих статус межгосударственных - они предназначены только для граждан РФ и РБ. Max Sintra писал(а): хотя не совсем понятно вот это: "постоянно прописан в Москве, но вид на жительство не оформлял (т.е. есть бумажка о постоянной прописке еще от 98-го года и все)"
Точно, совершенно непонятно. По хорошему, эта бумажка утратила силу с того момента, как был принят Закон о правовом положении иностранных граждан в РФ (конец 2002 года). По нему постоянная регистрация иностранцев возможна только при наличии вида на жительства или разрешения на временное проживание. Пока вам просто везет |
Автор: | DD [ 21 май, 2008, 13:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
adybov писал(а): если у неё соглашение с Казахстаном насчет безвизовых поездок граждан
С казахским загранпаспортом -- без визы, срок пребывания не ограничен. http://www.mfa.gov.ua/mfa/ua/509.htm |
Автор: | kazah [ 21 май, 2008, 15:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Так. Ситуация следующая: получил регистрацию по месту жительства в Москве еще в 98-м. Дальше заморачиваться не стал, тем более, что основной бизнес у меня в РК. Прежде не испытывал каких-либо затруднений при пересечении российской границы, правда, всегда в аэропортах. Недавно менял российские права в связи с истечением десяти лет - тоже проблем не было. Отсюда вытекает вопрос: что значит "Вам пока везло"? Реистрация - весьма потрепанная бумаженция довольно непрезентабельного вида без фотографии, в которой указан мой паспорт и место московской прописки, выданная местным ОВД. Но я реально прописан и прохожу по всем базам. У детей свои загранпаспорта, так что с этим проблем не будет. Понятно, что проблемы могут возникнуть. Хотелось бы понять, могу ли я управлять машиной с российскими номерами на террирории Украины и РБ? Полагаю, что да, т.к. в Европе нет проблем с ездой на прокатной машине по разным странам. И я как нерезидент могу ездить на "нерезидентской" машине. И все же, хотелось бы быть уверенным. Могут ли возникнуть у меня непонятки с российскими погранцами? Какого рода, и как их обойти законным путем? Что значит "Вам нельзя пересекать российско-белорусскую границу на переходах, имеющих статус межгосударственных - они предназначены только для граждан РФ и РБ", а где мне в таком случае пересекать границу? Хотел ехать по Минке. Там есть "переход для неграждан"? |
Автор: | DD [ 21 май, 2008, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
kazah писал(а): где мне в таком случае пересекать границу?
http://www.pvu.gov.ua/control/uk/publis ... t_id=46453 Тут перечень пунктов пропуска, клацая по ним можно узнать их статус. Вам нужен международный ("міжнародний") |
Автор: | adybov [ 21 май, 2008, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
kazah писал(а): Отсюда вытекает вопрос: что значит "Вам пока везло"? Ну то и значит. С точки зрения российского законодательства вы пребываете в РФ незаконно с той самой минуты, как истекут 90 дней со дня Вашего въезда. И регистрация 1998 года ничем не поможет. Отсчитываются эти 90 дней с даты, указанной в штампе, поставленном на миграционной карте. В течение 90 дней вы или должны были покинуть страну, или подать документы на получение разрешения на временное проживание. kazah писал(а): Но я реально прописан и прохожу по всем базам Должен еще раз повторить: "прописка 1998 года" НЕ РАВНО законность проживания. В 2002-м законодательство круто поменялось, регистрация иностранцев запрещена, ранее выданная автоматически утратила силу. Тот факт, что пока её признают можно объяснить лишь неграмотностью должностных лиц. kazah писал(а): Могут ли возникнуть у меня непонятки с российскими погранцами? Если вы пробыли в РФ более 90 дней с момента последнего въезда - возникнут непременно. При достаточной грамотности пограничников, конечно. Обойти законным путем можно только подав документы для получения разрешения на временное проживание и продлив срок действия миграционной карты. kazah писал(а): И я как нерезидент могу ездить на "нерезидентской" машине Насчет РБ не знаю, в Украине проблем точно не будет (главное - доехать туда). kazah писал(а): Что значит "Вам нельзя пересекать российско-белорусскую границу на переходах, имеющих статус межгосударственных - они предназначены только для граждан РФ и РБ"
DD в части Украины ответил. Я поищу перечень пунктов для границы РБ - РФ. Но, думаю, КПП на Минке точно международный. |
Автор: | kazah [ 21 май, 2008, 15:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Так я так понимаю, что и для граждан РФ тоже нужен международный пункт контроля для въезда в Украину через РБ. Или заблуждаюсь? Пока набирал, появился ответ уважаемого adybov. Так вот, я хочу понять 1. Могу ли я ехать по Минке, или этот путь для меня закрыт? 2. И что мне могут сделать погранцы? Я же покидаю территорию РФ. 3. Как я могу зарегистрироваться в Москве повторно, если я УЖЕ зарегистрирован по месту постоянного проживания? |
Автор: | adybov [ 21 май, 2008, 15:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
kazah писал(а): Так я так понимаю, что и для граждан РФ тоже нужен международный пункт контроля для въезда в Украину через РБ
Именно так |
Автор: | DD [ 21 май, 2008, 15:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
kazah писал(а): Так я так понимаю, что и для граждан РФ тоже нужен международный пункт контроля для въезда в Украину через РБ
Да. |
Автор: | Max Sintra [ 21 май, 2008, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
пункты пропуска РБ здесь http://www.gkpv.gov.by/ru/consult/xfdsf ... #anch_here но с их статусом непонятно |
Автор: | adybov [ 21 май, 2008, 15:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
kazah писал(а): Повторю, чтоб обратили внимание. Я увидел и первый пост. Просто в форуме я не постоянно сижу kazah писал(а): 1. Могу ли я ехать по Минке, или этот путь для меня закрыт? Можете. Там международный переход. kazah писал(а): 2. И что мне могут сделать погранцы? Я же покидаю территорию РФ. Если вы пробыли больше 90 суток - передать в руки сотрудникам Федеральной миграционной службы, которые в последнее время завелись на КПП. А это - штраф от 2000 до 5000 руб., но что еще хуже - возможно административное выдворение по решению суда. После чего пятилетний запрет на въезд в РФ Цитата: Статья 18.8 КоАП РФ 1. Нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства правил въезда в Российскую Федерацию либо режима пребывания (проживания) в Российской Федерации, выразившееся в нарушении установленных правил въезда в Российскую Федерацию, в нарушении правил миграционного учета, передвижения или порядка выбора места пребывания или жительства, транзитного проезда через территорию Российской Федерации, в отсутствии документов, подтверждающих право на пребывание (проживание) в Российской Федерации, или в случае утраты таких документов в неподаче заявления об их утрате в соответствующий орган либо в неисполнении обязанностей по уведомлению о подтверждении своего проживания в Российской Федерации в случаях, установленных федеральным законом, а равно в уклонении от выезда из Российской Федерации по истечении определенного срока пребывания, - влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с административным выдворением за пределы Российской Федерации или без такового. Федеральный закон от 15.08.1996 № 114-ФЗ "О порядке выезда из РФ и въезда в РФ" Статья 27. Въезд в Российскую Федерацию иностранному гражданину или лицу без гражданства не разрешается в случае, если: 2) в период своего предыдущего пребывания в Российской Федерации иностранный гражданин или лицо без гражданства подвергались административному выдворению за пределы Российской Федерации либо депортировались, - в течение пяти лет со дня административного выдворения за пределы Российской Федерации или депортации; kazah писал(а): 3. Как я могу зарегистрироваться в Москве повторно, если я УЖЕ зарегистрирован по месту постоянного проживания? Вы НЕ зарегистрированы. Легальная постоянная регистрация после 31.10.2002 для Вас возможна только через цепочку: разрешение на временное проживание (РВП) - вид на жительство - гражданство РФ. В некоторых случаях выпадает вид на жительство, но РВП все равно остается. Цитата: Федеральный закон от 25.07.2002 № 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в РФ"
Статья 37 1. Иностранные граждане, прибывшие в Российскую Федерацию до вступления в силу настоящего Федерального закона в порядке, не требующем получения визы, обязаны обратиться с заявлением о получении миграционной карты в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, ведающего вопросами внутренних дел, по месту своего пребывания в течение шестидесяти суток со дня вступления в силу настоящего Федерального закона. Срок временного пребывания в Российской Федерации иностранного гражданина, получившего миграционную карту, составляет не более девяноста суток со дня получения миграционной карты. 2. Срок временного пребывания в Российской Федерации иностранного гражданина, прибывшего в Российскую Федерацию до вступления в силу настоящего Федерального закона в порядке, не требующем получения визы, и не обратившегося с заявлением о получении миграционной карты, исчисляется со дня вступления в силу настоящего Федерального закона. P.S. Сообщения повторы я удаляю, ОК? |
Автор: | kazah [ 21 май, 2008, 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Так-с. Т.е. Вы не рекомендуете вовсе дуть на машине? Погодите. А есть погранцы на границе между РБ и РФ? Я почитал отчеты о поездках, и у меня сложилось впечатление, что границы как таковой нет вовсе. Или я заблуждаюсь? Клоны, конечно же, удаляйте. Простите за нерасторопность. |
Автор: | adybov [ 21 май, 2008, 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
kazah писал(а): Погодите. А есть погранцы на границе между РБ и РФ? Я почитал отчеты о поездках, и у меня сложилось впечатление, что границы как таковой нет вовсе.
Ага, нет И на это в данной поездке можно рассчитывать Но ведь когда-то Вам придется из РФ выехать... |
Автор: | Max Sintra [ 21 май, 2008, 16:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Погранцы там есть, машины проверяют выборочно. Стоит знак "Stop", после обязательной остановки могут задать вопрос: граждане каких стран следуют в машине. |
Автор: | kazah [ 21 май, 2008, 16:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Так я вылетаю всегда без проблем. Вообще никаких вопросов не возникает. Даже не приходится предъявлять бумажку с "регистрацией" (как я понимаю, теперь нужно брать в кавычки). А вообще на Минке на переходе кому-то нужно показывать паспорта? И если да, то могут ли эти некто придраться? |
Автор: | adybov [ 21 май, 2008, 16:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
kazah писал(а): Так я вылетаю всегда без проблем. Вообще никаких вопросов не возникает.
Вылетаете с миграционной картой? Или как? |
Автор: | kazah [ 21 май, 2008, 16:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да нет. Ничего, кроме паспорта и билета, не предъявляю никогда. Да и не спрашивают. При въезде спрашивают миграционную карту, на что я отвечаю, что есть прописка и прохожу, получив штамп, дальше. |
Автор: | adybov [ 21 май, 2008, 16:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
kazah писал(а): При въезде спрашивают миграционную карту, на что я отвечаю, что есть прописка и прохожу, получив штамп, дальше
Чудеса Нет, правда Может, есть какое-то волшебное соглашение между нашими странами? Надо будет поискать. |
Автор: | kazah [ 21 май, 2008, 17:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я, откровенно говоря, не знаю. Сам в Казахстане был в общей сложности пару месяцев. Просто нужно было гражданство той страны, а живу в Москве постоянно. Зато в Казахстане, когда я покидал страну, погранец увидел, что у меня консульский учет, и стал требовать регистрацию. Я покрутил у виска и послал его подальше. Но прикол. Так все-таки, границу между РБ и РФ можно проскочить, не показывая никакие документы? |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |