Нерезидент передал управление авто нерезиденту. Машину долой

Jacks · **С нами с:** 07.08.2009 **Сообщения:** 2

По поводу "цифра в 1 год" уже разобрался сам. В паспорте отметки консульского учёта нет, соответственно оформить ввоз на себя не могу. Остаётся пока вопрос: Ездить сам тоже не могу? Ведь исходя из доверенности, ИДПС становится понятно, что я гражданин Украины.

Ocean

Вы совершенно правильно ответили на свои вопросы!

И, как мне кажется, гражданин Украины не может вообще ни на чем ездить в Украине с российским ВУ, независимо от принадлежности автомобиля хозяину и государству. Кроме велосипеда.

ales

Ocean писал(а):

Вы совершенно правильно ответили на свои вопросы!

И, как мне кажется, гражданин Украины не может вообще ни на чем ездить в Украине с российским ВУ, независимо от принадлежности автомобиля хозяину и государству. Кроме велосипеда.

ошибочно кажется

гражданин может быть как резидент, так и нерезидент и никто и ничто не мешает гражданину Украины проживающему в другой стране получить там ВУ и пользоваться им в любой стране, если это ВУ удовлетворяет требованиям международной конвенции

Ocean

Я о вышеизложенном случае писал. А он - резидент. Неужели резидент может? Думаю, что вовсе не ошибочно.

ales

Ocean писал(а):

Я о вышеизложенном случае писал. А он - резидент. Неужели резидент может? Думаю, что вовсе не ошибочно.

я тоже резидент и у меня разные права есть

сложностей нету

OK

Ocean писал(а):

Неужели резидент может?

Вы правы, не может. Если резидент, то должно быть НВУ (украинское), если нерезидент, то МВУ, иностранное ВУ или украинское. Если нерезидент стал резидентом - будь добр, замени иностранное на НВУ.

Цитата:

2. Особи допускаються до керування транспортними засобами за наявності у них національного посвідчення водія відповідної категорії (далі - посвідчення водія).

Цитата:

30. Особи, які тимчасово перебувають на території України, мають право на керування транспортними засобами за наявності міжнародного посвідчення водія або посвідчення водія іноземної держави, що відповідає вимогам Міжнародної конвенції про дорожній рух 1968 року, записи в якому виконані або продубльовані літерами латинського алфавіту.
Посвідченням водія іноземної держави вважається також посвідчення водія з розпізнавальним знаком "SU" (СРСР), видане в республіках колишнього Союзу РСР.
Зазначені особи під час керування транспортними засобами можуть мати українське посвідчення водія, видане в установленому цим Положенням порядку.

Цитата:

32. Міжнародні посвідчення та посвідчення водія іноземних держав, видані громадянам України за кордоном, обмінюються на українське посвідчення на загальних підставах за умови, що вони постійно проживають на території України.

Взято ЗДЕСЬ

OK

ales писал(а):

я тоже резидент и у меня разные права есть сложностей нету

Не встретился ещё грамотный ИДПС, ИМХО

ales

OK писал(а):

ales писал(а):

я тоже резидент и у меня разные права есть сложностей нету

Не встретился ещё грамотный ИДПС, ИМХО

даю подсказку для ИМХО - Вы хоть в одной из скопированных цитат заметили запрет на использование "Міжнародні посвідчення та посвідчення водія іноземних держав" ?

OK

ales писал(а):

хоть в одной из скопированных цитат заметили запрет

В первой

ales

OK писал(а):

ales писал(а):

хоть в одной из скопированных цитат заметили запрет

В первой

тогда почему Вы передвигаетесь по Украине не имея украинского НВУ?

Ocean

Цирк...

OK

ales писал(а):

тогда почему Вы передвигаетесь по Украине не имея украинского НВУ?

Цитата №2. Пункт 30 Положения. Я временно нахожусь на территории Украины.

ales

OK писал(а):

ales писал(а):

тогда почему Вы передвигаетесь по Украине не имея украинского НВУ?

Цитата №2. Пункт 30 Положения. Я временно нахожусь на территории Украины.

а что мешает гражданину Украину временно находиться в стране пару месяцев, а остальное время быть в разъездах, в командировках и т.п. и получить права за пределами Украины на законных основаниях?

OK

ales, Вы же гражданин Украины? Я, гражданин РФ, должен толковать Вам ваши законы?
Статья 1 Закона Украины от 13.09.2001 № 2681-III "О порядке ввоза..."

Цитата:

граждане-резиденты - граждане Украины, иностранцы, а также лица без гражданства, которые имеют постоянное место проживания в Украине, в том числе те, которые временно находятся за границей;

граждане-нерезиденты - иностранцы, граждане Украины, лица без гражданства, которые имеют постоянное место проживания за пределами Украины, в том числе те, которые временно находятся на территории Украины;

На руках внутренний паспорт Украины с пропиской (регистрацией) - резидент, обязан иметь НВУ. На руках загранпаспорт с постоянным (временным) консульским учётом - нерезидент, обязан иметь иностранное ВУ или МВУ, или НВУ (украинское).

ales

OK писал(а):

ales, Вы же гражданин Украины? Я, гражданин РФ, должен толковать Вам ваши законы?

ну Вы же взялись это делать изначально, чего же Вы удивляетесь, что есть вопросы по Вашему толкованию

Цитата:

граждане-резиденты - граждане Украины, иностранцы, а также лица без гражданства, которые имеют постоянное место проживания в Украине, в том числе те, которые временно находятся за границей;

граждане-нерезиденты - иностранцы, граждане Украины, лица без гражданства, которые имеют постоянное место проживания за пределами Украины, в том числе те, которые временно находятся на территории Украины;
На руках внутренний паспорт Украины с пропиской (регистрацией) - резидент, обязан иметь НВУ. На руках загранпаспорт с постоянным (временным) консульским учётом - нерезидент, обязан иметь иностранное ВУ или МВУ, или НВУ (украинское).

всё отлично, где именно запрет использовать ВУ полученные за границей ? в законе нету слова обязан, это уже Ваше толкование

там сказано, что ВУ выданые за границей обмениваются на общих основаниях при условии, если гражданин постоянно проживает на территории Украины - никаких обязательно, обязан - там нету, как и нету дальнейшего запрета использовать ВУ выданные в других странах
к тому же, в постанове №340, на которую Вы изначально сослались вообще нету деления на резидентов-нерезидентов получивших ВУ за границей Украины
могут только порекомендовать их заменить на НВУ если планируется дальнейшее проживание на Украине, но препятствий для использования нету, особенно если, как в данном случае, человек большую часть времени законно проживает и находится за границей

OK

Хорошо,

будем толковать. Читаем положение внимательно.

Цитата:

1. Це Положення є обов'язковим для всіх підприємств, установ, організацій незалежно від форми власності та громадян України, іноземних громадян та осіб без громадянства.

Оно обязательно для всех, но написано для Украины, это украинский НПА.

Цитата:

2. Особи допускаються до керування транспортними засобами за наявності у них національного посвідчення водія відповідної категорії (далі - посвідчення водія).

Положение украинское, значит НВУ - это украинское ВУ. Водитель должен иметь украинское ВУ

Цитата:

30. Особи, які тимчасово перебувають на території України, мають право на керування транспортними засобами за наявності міжнародного посвідчення водія або посвідчення водія іноземної держави, що відповідає вимогам Міжнародної конвенції про дорожній рух 1968 року, записи в якому виконані або продубльовані літерами латинського алфавіту.
Посвідченням водія іноземної держави вважається також посвідчення водія з розпізнавальним знаком "SU" (СРСР), видане в республіках колишнього Союзу РСР.
Зазначені особи під час керування транспортними засобами можуть мати українське посвідчення водія, видане в установленому цим Положенням порядку.
Особам, які тимчасово перебувають на території України, обмін їх посвідчень водія на українське посвідчення водія, а також видача їм українських посвідчень водія замість утраченого у зв'язку з крадіжкою, стихійним лихом, іншими непередбачуваними обставинами посвідчення водія іноземної держави не проводиться.
Посвідчення водія, що належить особі, яка переїжджає на постійне місце проживання в Україну, дійсне на території України протягом 60 днів з дати видачі органами внутрішніх справ України дозволу на постійне проживання в Україні і після цього підлягає заміні. Заміна таких посвідчень проводиться після проходження особою медичного огляду та складення теоретичного і практичного іспитів.

Что такое "временно"? Это граждане Украины не имеющие регистрации в Украине и иностранцы, не имеющие постоянного ВНЖ. Они могут управлять по иностранному ВУ, МВУ, НВУ. Если иностранец получает постоянный ВНЖ в Украине, то он может ездить 60 дней по МВУ или иностранному ВУ. Потом обязан иметь украинское ВУ.

Цитата:

32. Міжнародні посвідчення та посвідчення водія іноземних держав, видані громадянам України за кордоном, обмінюються на українське посвідчення на загальних підставах за умови, що вони постійно проживають на території України.

Постоянно проживающий (зарегистрированный) в Украине гражданин Украины должен иметь украинское ВУ (см. п. 2). Если у него есть иностранное ВУ, то он может получить украинское на общих основания, т.е. пройдя подготовку, медкомиссию, экзамены.

Цитата:

где именно запрет использовать ВУ полученные за границей ?

Запрет в п.2, а п.32 объясняет как поступить.

ales

ясно

толчём воду в ступе, Вы для себя трактуете так, это Ваше право

одно отрадно, положение не содержит запрета использовать ВУ полученное в другой стране, оно лишь в Вашей трактовке присутствует

и потому ИДПС может только порекомендовать заменить имеющееся иностранное ВУ на НВУ, о чем и было сказано изначально - использование совершенно безболезненное и легитимное

Цитата:

Постоянно проживающий (зарегистрированный) в Украине гражданин Украины должен иметь украинское ВУ (см. п. 2). Если у него есть иностранное ВУ, то он может получить украинское на общих основания, т.е. пройдя подготовку, медкомиссию, экзамены.

Здесь у Вас тоже частичное заблуждение в толковании, обменивается оно без подготовки и экзаменов , там есть пунктики такие 25 и 26 для этого.
Да и пункт 32 как раз указывает на то, что гражданин Украины вполне может иметь ВУ, полученный в других странах и объясняет, что если гражданин собирается дальше проживать в Украине, то обменять это удостоверение он может и объясняет как именно может

OK

ales писал(а):

и потому ИДПС может только порекомендовать заменить имеющееся иностранное ВУ на НВУ

Это Вы ему будете доказывать, когда он его у Вас изымет

ales писал(а):

Здесь у Вас тоже частичное заблуждение в толковании, обменивается оно без подготовки и экзаменов , там есть пунктики такие 25 и 26 для этого.

Может быть, но интересно про "соответствующие документы"в п.25. Что бы это значило?
Для меня имеет значение ч. 5 п.30, остальное важно для Вас, и в этом остальном я действительно могу заблуждаться. Извините, если не смог помочь. Но хотел искренне

ales

OK писал(а):

ales писал(а):

и потому ИДПС может только порекомендовать заменить имеющееся иностранное ВУ на НВУ

Это Вы ему будете доказывать, когда он его у Вас изымет

да не изымает он ничего, именно потому, что это использование законно, что на протяжении последних 9 лет я и практикую

Цитата:

ales писал(а):

Здесь у Вас тоже частичное заблуждение в толковании, обменивается оно без подготовки и экзаменов , там есть пунктики такие 25 и 26 для этого.

Может быть, но там есть ещё п.16. И интересно про "соответствующие документы"в п.25. Что бы это значило?

пункт 16 к обмену прав отношения не имеет, его описывает пункт 25
а соответствующими документами сотрудники МРЭО считают свидетельство о регистрации ТС, либо действующая доверенность на управление, выписанные на того, кто намерен обменять ВУ

Цитата:

Для меня имеет значение ч. 4 п.30, остальное важно для Вас, и в этом остальном я действительно могу заблуждаться. Извините, если не смог помочь. Но хотел искренне

не вижу препятсвий

ANATOLY_K · **С нами с:** 07.08.2010 **Сообщения:** 28 **Откуда:** -

Внимательно перечитал всю ветку. Появилось несколько вопросов.

Вопрос 1. Чем закончилась история с Infiniti ЕХ 35, нигде поиском не нашел?

Вопрос 2 С какого перепугу украинские таможенники возбудили дело по ст. 336 Таможенного Кодекса Украины? По-моему, чистейший развод, не зря пресс-служба Государственной таможни Украины полностью переврала содержание ст.336: — «неправомірне користування або розпорядження тимчасово ввезеними в Україну громадянами-нерезидентами автотранспортними засобами індивідуального використання». http://www.customs.gov.ua/dmsu/control/ ... _id=295923
На самом деле в Митном Кодексе Украины( http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 1902166018) находим: стаття 336 "Неправомірні операції з товарами, транспортними засобами, що перебувають під митним контролем, зміна їх стану, користування та розпорядження ними "
Ст 336 наказывает за «Здійснення операцій з товарами, транспортними засобами, що перебувають під митним контролем, а саме зміна їх стану, користування та розпорядження ними без дозволу митного органу…»
Т.е. за неправомерные манипуляции під митним контролем (во время прохождения таможенного контроля). Отсюда и предусмотренные крутые меры – штраф от 850 до 1700 грн или конфискация ТС.
Очевидно, что после прохождения таможенного контроля эта статья никаким боком не подходит!
Но это «заблуждение», похоже, распространено в украинских госструктурах. На сайте министерства юстиции Украины в разделе «КОМЕНТАРІ ФАХІВЦІВ» нашел статью «Проблемні питання користування транспортними засобами, що ввозяться громадянами-нерезидентами на митну територію України в митному режимі тимчасового ввезення», автор - Заступник начальника відділу зовнішньоекономічного законодавства Департаменту фінансового законодавства Г.А.Мандра (ИМХО одна буква в фамилии – лишняя

). http://www.minjust.gov.ua/0/13957
Оказывается, что «…існує практика застосування судами України адміністративного стягнення, передбаченого статтею 336 Митного кодексу України у вигляді конфіскації в дохід держави транспортних засобів як безпосередніх об’єктів порушення митних правил за здійснення операцій з транспортними засобами, що перебувають під митним контролем, а саме зміна їх стану, користування та розпорядження ними без дозволу митного органу». При этом этот, с позволения сказать, фахівець (не путать со специалистом!), тоже в упор не замечает ключевых слов «що перебувають під митним контролем».

Вопрос 3 Откуда следует вывод о том, что владелец ТС не может им управлять на Украине без присутствия лица, ввозившего ТС в Украину? Такое ощущение, что уважаемые участники форума сами себя запугали по этому вопросу!

Теперь несколько соображений, так сказать общего характера, что называется, накипело.
В 2004 году Украина присоединилась к международной «Конвенции о временном ввозе» - http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=995_472. ВИРІШИВШИ «…полегшити тимчасове ввезення шляхом спрощення та гармонізації процедур, переслідуючи цілі економічного, гуманітарного, культурного, соціального або туристичного характеру…». Запрет использования автомобиля собственной женой как-то не очень вяжется с продекларированными целями

.
Не очень понимаю, какие реальные выгоды может извлечь украинское государство от таких мер, но их вред для имиджа страны просто запредельный. Неужто чинуши, принимающие такие законы и так радостно рапортующие о их искаженном применении на официальном сайте госструктуры не понимают, что материал с их сайта может напечатать у себя какая-нибудь «Таймс» и т.п. И тогда европейцы осознают, что ждет их туристов после того, как они примут Украину в Евросоюз. При таком подходе, боюсь, не то, что в Евросоюз, а в афросоюз не возьмут! Ибо это даже не гондурас, а полная гваделупа. Обидно за страну, однако.

Нерезидент передал управление авто нерезиденту. Машину долой

Кто сейчас на конференции