Снимают с поезда/разворачивают на границе. Как бороться?

alex51

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
На фоне всех последних событий - предлагаю обсудить тему, как можно законно бороться с беспределом при попытках развернуть на границе, а также предлагаю здесь же отписывать реальные истории форумчан о снятии с поезда или развороте на авто, без законных на то оснований.
Если в теме отпишется достаточно людей, возможно будет собрать некий FAQ из реальных отчетов и разных ситуаций, и составить более-менее объективную картину о распространенности случаев разворота на границе/снятия с поезда, связанных с "политическими" причинами или "негласными указаниями".

Законы быстро меняются и отличаются для 2х стран, поэтому желательно разделить отчеты/вопросы на 2 типа -
1. Россия->Украина
Исходя из последних сообщений, украинские пограничники требуют с граждан РФ 600$ + 100$ на каждый день пребывания, обратный билет, а также могут попытаться вменить "несоответствие указанной цели пребывания заявленной", либо снять по "негласному указанию".

а) Что делать, если украинские пограничники пытаются снять с поезда, безо всяких законных оснований на то?
b) Из последних новостей про разворот рос. журналистов - у укр. погранцов есть некое негласное указание "снимать всех мужчин 18-55 лет". Так вот, насколько законно это "негласное указание" в качестве основания и как бороться с такими попытками?
с) На какие укр. горячие линии можно оперативно звонить, на какие НПА ссылаться, чтобы пресечь подобных деятелей и подействует ли это вообще сейчас? или только телефонное право может помочь?
d) В случае состоявшегося снятия с поезда/отказа в пересечении укр. границы - обязан ли пограничник выписать некий документ, где будет письменно обозначена причина отказа а также данные ответственного за отказ пограничника? Можно ли это обжаловать потом в украинских или рос. судах, если отказ в поездке нанес материальный ущерб?

2. Украина->Россия
По новостям, теперь российские погранцы требуют от граждан Украины некое Гарантийное письмо, а также заверенное в ФМС официальное приглашение от принимающей стороны.

a) Насколько законны требования о Гарантийном письме, официальном ФМС-приглашении? что может заменить эти документы (например личное присутствие принимающей стороны при переезде, и устные гарантии)?
b) Как бороться с аналогичными "негласными указаниями" для рос. погранцов? на какие НПА ссылаться, если рос. погранцы пытаются незаконно и без оснований снять с поезда?
с) На какие рос. горячие линии можно оперативно звонить, на какие НПА ссылаться, чтобы пресечь подобных деятелей и подействует ли это вообще сейчас? или только телефонное право может помочь?
d) В случае состоявшегося снятия с поезда/отказа в пересечении рос. границы - обязан ли пограничник выписать некий документ, где будет письменно обозначена причина отказа а также данные ответственного за отказ пограничника? Можно ли это обжаловать потом в украинских или рос. судах, если отказ в поездке нанес материальный ущерб?

Предлагаю собирать юридически грамотные ответы, а также отчеты форумчан о подобных инцидентах в этой теме.

zelyal

"Gott, wie naiv" (c)

alex51

zelyal писал(а):

"Gott, wie naiv" (c)

Ваше предложение заключается в том, чтобы не задумываться о подобных вопросах и надеяться на авось, или давать взятки? Форум вроде бы про юридические вопросы, а не про авось.
Попрошу отписываться предметно и по сабжу, а не флудить. У многих людей, которые читают последние новости и хотят поехать на Украину, возникают подобные вопросы. Если вам это не актуально и нечего отписать по сабжу - проходите мимо темы.

Marinchik

alex51 писал(а):

Форум вроде бы про юридические вопросы, а не про авось.

Форум сайта
adybov.ru
Автопутешествия в / на Украину и Россию

adybov

alex51 писал(а):

а) Что делать, если украинские пограничники пытаются снять с поезда, безо всяких законных оснований на то?

Требовать письменный отказ. Но последние события показывают, что его охотно выдают.

alex51 писал(а):

и как бороться с такими попытками?

Попросить отказ, если дадут - обжаловать в суде через представителя в / на Украине. Только захотите ли Вы этим заниматься?

alex51 писал(а):

На какие укр. горячие линии можно оперативно звонить, на какие НПА ссылаться, чтобы пресечь подобных деятелей и подействует ли это вообще сейчас? или только телефонное право может помочь?

Насчёт подействует ли - Нострадамусов нет

А так телефон доверия Госпогранслужбы: +38 (044) 527-63-63

alex51 писал(а):

По новостям, теперь российские погранцы требуют от граждан Украины некое Гарантийное письмо, а также заверенное в ФМС официальное приглашение от принимающей стороны.

Ложь украинских СМИ. См. сайт.

alex51 писал(а):

a) Насколько законны требования о Гарантийном письме, официальном ФМС-приглашении? что может заменить эти документы (например личное присутствие принимающей стороны при переезде, и устные гарантии)?

Поскольку сообщение ложное, отвечать на эти вопросы нет смысла

alex51 писал(а):

Как бороться с аналогичными "негласными указаниями" для рос. погранцов? на какие НПА ссылаться, если рос. погранцы пытаются незаконно и без оснований снять с поезда?

Намного труднее, чем с украинскими. Ибо в нашем законодательстве письменный отказ в пересечении границы не предусмотрен. Всё, что есть - телефон доверия ФСБ, которой подчиняются российские пограничники: +7 (495) 224-22-22.

den_s

МИД РФ выпустило официальное предупреждение едущим за границу кстати:

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/668AD8A2ADCB292C44257CB60061176F

sid

Ну и еще о поездах:
http://news.mail.ru/politics/17788824/?frommail=1

adybov

den_s, ссылка правильная? Ничего не увидел про Украину.

Цитата:

Предупреждение для российских граждан, выезжающих за границу
В развитие выпущенного 2 сентября 2013 г. предупреждения гражданам Российской Федерации о возможности подвергнуться задержанию или аресту по запросам американских правоохранительных органов и специальных служб МИД России обращает внимание, что в последнее время данная угроза существенно возросла в связи с введенными США антироссийскими санкциями.
Речь идет о том, что американская администрация, безосновательно отказывающаяся признавать воссоединение Крыма с Россией, которое полностью соответствует международному праву и Уставу ООН, пытается превратить в рутинную практику «охоту» за российскими гражданами в третьих странах с целью их последующей экстрадиции и осуждения в США по, как правило, сомнительным обвинениям. При этом американская сторона, игнорируя двусторонний Договор 1999 г. о взаимной правовой помощи по уголовным делам, не утруждает себя информированием российских властей о выдвинутых против наших соотечественников обвинениях, а во многих случаях даже не уведомляет об их задержании консульские учреждения России.
Российские посольства и генеральные консульства делают максимум возможного, чтобы вернуть на Родину попавших в беду россиян, оказывая им всю необходимую консульскую и правовую помощь.
Следует, однако, иметь в виду, что «правосудие по-американски» отличается предвзятым отношением к российским гражданам, а сами судебные процессы над теми, кто был фактически похищен и вывезен в США, обычно заканчиваются обвинительными приговорами с длительными сроками тюремного заключения, как это произошло с В.А.Бутом и К.В.Ярошенко.
С учетом данных обстоятельств вновь настоятельно рекомендуем гражданам России воздержаться от зарубежных поездок, особенно в страны, заключившие с США договоры о взаимной выдаче (список таких государств размещен на сайте Госдепартамента США), если есть подозрения в том, что американские правоохранительные органы могут выдвинуть к ним какие-либо претензии.

den_s

Да, поправил

Касается вообще заграничных поездок

Phoenix18

alex51 писал(а):

По новостям, теперь российские погранцы требуют от граждан Украины некое Гарантийное письмо, а также заверенное в ФМС официальное приглашение от принимающей стороны.

Полная чушь. Никто ничего не требует.

Снимают с поезда/разворачивают на границе. Как бороться?

Кто сейчас на конференции