adybov.ru :: Чья граница в ДНР и ЛНР?

Я правильно полагаю, что нововведения не распространяются на границу России и ДНР?Основываюсь на том, что заявления Яценюка для ДНР не указ.

нововведения не распространяются на границу России и ДНР?

veter5757 писал(а):

нововведения не распространяются на границу России и ДНР?

А такая есть? :shock:

Договор подписан, делимитация и демаркация проведены?

А что там, по вашему? Вообще-то, граница, кроме юридического, имеет и чисто физическое понятие

Делимитация границы (лат. delimitatio — установление границ) — определение общего положения и направления государственной границы между сопредельными государствами путём переговоров.

Постановления о делимитации обычно являются составной частью мирных договоров или специальных соглашений об установлении или изменении государственных границ.

Демаркация границы — проведение линии государственной границы на местности с обозначением её специальными пограничными знаками.

Демаркация границы осуществляется на основании документов о делимитации границы (договор, описание линии государственной границы с приложением специальной карты) совместными комиссиями, создаваемыми на паритетных началах.

Из условной линии в "физическое понятие" граница переходит поле процедур делимитации и демаркации.

Пример ясен?

А что там, по вашему?

NETрезвый
OK
Ваши аргументы относятся к чистейшей политике.

Не-а, не к политике. Скорее к юриспруденции, к международному праву. А ваши голые факты это "крёстноотцовщина" какая-то. Пофиг на законы, поставил шлагбаум и сам себе дон Корлеоне, по понятиям оно удобнее, конечно.

По международному праву там тоже граница.

Вы границу с ПМР тоже называете границой с Молдавией?

И более щекотливый вопрос - с Крымом граница у Украины есть или её нет?

Да, российско-украинская.

это чистейшая политика, которая тут запрещена

Статья 1. Государственная граница Российской Федерации

Государственная граница Российской Федерации (далее - Государственная граница) есть линия и проходящая по этой линии вертикальная поверхность, определяющие пределы государственной территории (суши, вод, недр и воздушного пространства) Российской Федерации, то есть пространственный предел действия государственного суверенитета Российской Федерации.

Статья 2. Принципы установления и изменения прохождения Государственной границы, установления и поддержания правоотношений на Государственной границе

Государственной границей Российской Федерации является граница РСФСР, закрепленная действующими международными договорами и законодательными актами бывшего СССР; границы Российской Федерации с сопредельными государствами, не оформленные в международно-правовом отношении, подлежат их договорному закреплению.
...
...

Статья 5. Установление и изменение прохождения Государственной границы

1. Прохождение Государственной границы устанавливается и изменяется международными договорами Российской Федерации, федеральными законами.
Документы об изменениях, уточнениях прохождения Государственной границы на местности, произведенных в порядке проверки Государственной границы на основании международных договоров Российской Федерации, вводятся в действие в соответствии с законодательством Российской Федерации.

2. ЛНР и ДНР - в качестве субъекта международного права РФ не признала. РФ продолжает считать эти участки границ де-юре - украинскими.

Тогда покажите мне там украинских пограничников? Где они? Почему не на посту?

Аналогично. Где там молдаване? Почему не стоят на КПП? Почему не охраняют собственную границу.

А что там делают тогда российские КПП на Чонгаре?

Вы отрицаете наличие границ у Российской Федерации?

Кстати насчет международных договоров, точные координаты границы большей частью до сих пор не установлены, большая часть границы РФ-Украина не демаркированы взаимными договорами до сих пор с 91 года. Нужды не было...

Статья 6
Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность Украинской Советской Социалистической Республики и Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в ныне существующих в пределах СССР границах.

Неувязочка, однако

veter5757 писал(а):

нововведения не распространяются на границу России и ДНР?

А такая есть? :shock:

Договор подписан, делимитация и демаркация проведены?

OK писал(а):

veter5757 писал(а):

нововведения не распространяются на границу России и ДНР?

А такая есть? :shock:

Договор подписан, делимитация и демаркация проведены?

По факту есть. С российской стороны ПП работают, со стороны ДНР тоже. Как оформлено юридически, и кто представляет ДНР \пограничник, ополченец, доброволец и т.д.\ не знаю. Пропуск людей, транспорта и грузов осуществляется.

Автор:	veter5757 [ 04 фев, 2015, 21:38 ]
Заголовок сообщения:	Чья граница в ДНР и ЛНР?
Я правильно полагаю, что нововведения не распространяются на границу России и ДНР? Основываюсь на том, что заявления Яценюка для ДНР не указ.

Автор:	Phoenix18 [ 05 фев, 2015, 8:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
veter5757 писал(а): Я правильно полагаю, что нововведения не распространяются на границу России и ДНР?Основываюсь на том, что заявления Яценюка для ДНР не указ. Естественно, не указ.

Автор:	OK [ 05 фев, 2015, 9:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
veter5757 писал(а): нововведения не распространяются на границу России и ДНР? А такая есть? Договор подписан, делимитация и демаркация проведены?

Автор:	Phoenix18 [ 05 фев, 2015, 10:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
OK писал(а): veter5757 писал(а): нововведения не распространяются на границу России и ДНР? А такая есть? Договор подписан, делимитация и демаркация проведены? А что там, по вашему? Вообще-то, граница, кроме юридического, имеет и чисто физическое понятие.

Автор:	NETрезвый [ 05 фев, 2015, 11:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
Phoenix18 писал(а): А что там, по вашему? Вообще-то, граница, кроме юридического, имеет и чисто физическое понятие Из условной линии в "физическое понятие" граница переходит поле процедур делимитации и демаркации. Цитата: Делимитация границы (лат. delimitatio — установление границ) — определение общего положения и направления государственной границы между сопредельными государствами путём переговоров. Постановления о делимитации обычно являются составной частью мирных договоров или специальных соглашений об установлении или изменении государственных границ. Цитата: Демаркация границы — проведение линии государственной границы на местности с обозначением её специальными пограничными знаками. Демаркация границы осуществляется на основании документов о делимитации границы (договор, описание линии государственной границы с приложением специальной карты) совместными комиссиями, создаваемыми на паритетных началах. Что РФ признало ДНР и ЛНР - государствами и и подписало соглашение о делимитации?

adybov.ru http://adybov.ru/forum/

Чья граница в ДНР и ЛНР? http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=12479	Страница 1 из 4

Автор:	Phoenix18 [ 05 фев, 2015, 11:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
NETрезвый писал(а): Из условной линии в "физическое понятие" граница переходит поле процедур делимитации и демаркации. Процедуры - понятие юридическое. У вас тоже спрошу - что там, по-вашему? Вот там, где я сейчас снимаю дом, один участок 30 соток поделен пополам. Формально, юридически - это один участок. Адрес тоже один. По факту посередине стоит забор - это моя граница с соседом. И никто через забор не лазит из-за того, что он не оформлен юридически. Ни я ни сосед. Границей он быть не перестаёт. Пример ясен?

Автор:	NETрезвый [ 05 фев, 2015, 11:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
Phoenix18 писал(а): Пример ясен? Нет. В вашем примере - никто через паркан не лазит.... В отличии от предмета обсуждения.

Автор:	OK [ 05 фев, 2015, 12:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
Phoenix18 писал(а): А что там, по вашему? Степь (или лесостепь?) с преимущественно равнинным рельефом, по которой шастают НВФ. Украина этот участок границы не контролирует, украинские пункты пропуска официально закрыты и захвачены какими-то никем не признанными самозванцами. Как-то так.

Автор:	Phoenix18 [ 05 фев, 2015, 12:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
NETрезвый OK Ваши аргументы относятся к чистейшей политике. А граница там есть, нравится это кому-то или не нравится, признаёте вы границу или не признаёте - это не политика а голый факт. Кто не верит - может поехать и убедиться лично.

Автор:	OK [ 05 фев, 2015, 12:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
Phoenix18 писал(а): NETрезвый OK Ваши аргументы относятся к чистейшей политике. Не-а, не к политике. Скорее к юриспруденции, к международному праву. А ваши голые факты это "крёстноотцовщина" какая-то. Пофиг на законы, поставил шлагбаум и сам себе дон Корлеоне, по понятиям оно удобнее, конечно.

Автор:	Phoenix18 [ 05 фев, 2015, 12:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
OK писал(а): Не-а, не к политике. Скорее к юриспруденции, к международному праву. А ваши голые факты это "крёстноотцовщина" какая-то. Пофиг на законы, поставил шлагбаум и сам себе дон Корлеоне, по понятиям оно удобнее, конечно. По международному праву там тоже граница. Непризнанность республики не лишает её территории. Вы границу с ПМР тоже называете границой с Молдавией? Или Украина с ПМР подписывала договора какие-либо? И более щекотливый вопрос - с Крымом граница у Украины есть или её нет?

Автор:	OK [ 05 фев, 2015, 13:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
Phoenix18 писал(а): По международному праву там тоже граница. Да, российско-украинская. Phoenix18 писал(а): Вы границу с ПМР тоже называете границой с Молдавией? Да. Phoenix18 писал(а): И более щекотливый вопрос - с Крымом граница у Украины есть или её нет? Нет.

Автор:	denis1009 [ 05 фев, 2015, 13:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
Плавно сваливаемся в политику.

Автор:	Phoenix18 [ 05 фев, 2015, 13:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
OK писал(а): Да, российско-украинская. Тогда покажите мне там украинских пограничников? Где они? Почему не на посту? И почему там на КПП нет ни одного украинского флага? OK писал(а): Да. Аналогично. Где там молдаване? Почему не стоят на КПП? Почему не охраняют собственную границу. OK писал(а): Нет. А что там делают тогда российские КПП на Чонгаре? Границы ж нет. Можно ходить туда-сюда без документов, как раньше. Вы отрицаете наличие границ у Российской Федерации? Законно очерченных, между прочим. Не проще ли называть всё своими словами? Граница государства - это черта, за которой находится неподконтрольная властям этого государства территория. Равно как граница моего участка - это подконтрольная лично мне территория. Даже если я отхватил забором кусок соседского участка, это будет моя граница, пока сосед не придёт с полицией или с ружьём и не заставит меня отодвинуть забор. Просто и доступно даже двухлетнему ребёнку. А ваши игры в признали - не признали это чистейшая политика, которая тут запрещена.

Автор:	Phoenix18 [ 05 фев, 2015, 15:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
NETрезвый писал(а): 2. ЛНР и ДНР - в качестве субъекта международного права РФ не признала. РФ продолжает считать эти участки границ де-юре - украинскими. Тогда перейдём к практике из заголовка темы. Если Украина запрещает въезд с 1 марта по внутренним паспортам, то РФ, соответственно, должна перестать выпускать своих граждан по внутренним паспортам на российско-украинском участке границы. Логично? Логично. В Финляндию, к примеру, гражданина РФ по внутреннему паспорту не выпустят. Идём дальше. Если граница, к примеру, в Новошахтинске, российско-украинская, то вышеуказанная норма должна будет распространяться и на неё тоже. Верно? Верно. Только могу поспорить, что и в ЛНР и в ДНР как выпускали так и будут выпускать граждан РФ по внутренним паспортам. Почему? Потому, что сопредельная сторона ведь впускает спокойно. Неувязочка, однако

Страница 1 из 4	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	NETрезвый [ 05 фев, 2015, 15:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
Phoenix18 писал(а): это чистейшая политика, которая тут запрещена Есть понятие - "юридические термины и определения". Зачастую он не попадают один к одному с с житейскими понятиями. Цитата: Статья 1. Государственная граница Российской Федерации Государственная граница Российской Федерации (далее - Государственная граница) есть линия и проходящая по этой линии вертикальная поверхность, определяющие пределы государственной территории (суши, вод, недр и воздушного пространства) Российской Федерации, то есть пространственный предел действия государственного суверенитета Российской Федерации. Статья 2. Принципы установления и изменения прохождения Государственной границы, установления и поддержания правоотношений на Государственной границе Государственной границей Российской Федерации является граница РСФСР, закрепленная действующими международными договорами и законодательными актами бывшего СССР; границы Российской Федерации с сопредельными государствами, не оформленные в международно-правовом отношении, подлежат их договорному закреплению. ... ... Статья 5. Установление и изменение прохождения Государственной границы 1. Прохождение Государственной границы устанавливается и изменяется международными договорами Российской Федерации, федеральными законами. Документы об изменениях, уточнениях прохождения Государственной границы на местности, произведенных в порядке проверки Государственной границы на основании международных договоров Российской Федерации, вводятся в действие в соответствии с законодательством Российской Федерации. Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10103372/#ixzz3QsACDHOw Конкретней, де-юре: 1. РФ признало Крым суверенной страной и на основании Конституционного договора установилпа границу в одностороннем порядке. 2. ЛНР и ДНР - в качестве субъекта международного права РФ не признала. РФ продолжает считать эти участки границ де-юре - украинскими.

Автор:	den_s [ 05 фев, 2015, 15:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
Кстати насчет международных договоров, точные координаты границы большей частью до сих пор не установлены, большая часть границы РФ-Украина не демаркированы взаимными договорами до сих пор с 91 года. Нужды не было...

Автор:	OK [ 05 фев, 2015, 17:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
Phoenix18 писал(а): Тогда покажите мне там украинских пограничников? Где они? Почему не на посту? Их убили. Phoenix18 писал(а): Аналогично. Где там молдаване? Почему не стоят на КПП? Почему не охраняют собственную границу. Вы уверены, что у стоящих на тех КПП нет молдавских паспортов? Phoenix18 писал(а): А что там делают тогда российские КПП на Чонгаре? Их и спросите. Phoenix18 писал(а): Вы отрицаете наличие границ у Российской Федерации? Нет, с чего Вы взяли? Вообще-то мы обсуждали границы Украины. den_s писал(а): Кстати насчет международных договоров, точные координаты границы большей частью до сих пор не установлены, большая часть границы РФ-Украина не демаркированы взаимными договорами до сих пор с 91 года. Нужды не было... Зато есть Договор Цитата: Статья 6 Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность Украинской Советской Социалистической Республики и Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в ныне существующих в пределах СССР границах. Phoenix18 писал(а): Неувязочка, однако А при чём здесь Госпогранслужба Украины?

Автор:	veter5757 [ 05 фев, 2015, 21:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
OK писал(а): veter5757 писал(а): нововведения не распространяются на границу России и ДНР? А такая есть? Договор подписан, делимитация и демаркация проведены? По факту есть. С российской стороны ПП работают, со стороны ДНР тоже. Как оформлено юридически, и кто представляет ДНР \пограничник, ополченец, доброволец и т.д.\ не знаю. Пропуск людей, транспорта и грузов осуществляется.

Автор:	мурманчанин [ 06 фев, 2015, 11:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
veter5757 писал(а): OK писал(а): veter5757 писал(а): нововведения не распространяются на границу России и ДНР? А такая есть? Договор подписан, делимитация и демаркация проведены? По факту есть. С российской стороны ПП работают, со стороны ДНР тоже. Как оформлено юридически, и кто представляет ДНР \пограничник, ополченец, доброволец и т.д.\ не знаю. Пропуск людей, транспорта и грузов осуществляется. По факту, как только Вы попробуете выехать через другой любой официальный открытый погран пункт на территории Украины-Вы схлопочете незаконное пересечение границы и самое минимальное, что может Вас ожидать-это департация с запретом на въезд. Самое плохое это судимость... Каждый выбирает сам.