adybov.ru
http://adybov.ru/forum/

Спецподразделение "Беркут"
http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=10847
Страница 4 из 7

Автор:  Sergmi16 [ 30 июл, 2013, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спецподразделение "Беркут"

2x2 писал(а):
Милиция/полиция - понятие растяжимое. На подразделения МВД возложены разные функции. Каждому свое.

Прошу подтвердить. Закон о милиции в Украине не устанавливает разницы между подразделениями.
Милиционер он и есть милиционер. Хоть участковый.
В РФ тоже самое.

Автор:  Marinchik [ 30 июл, 2013, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спецподразделение "Беркут"

Sergmi16 писал(а):
2x2 писал(а):
Милиция/полиция - понятие растяжимое. На подразделения МВД возложены разные функции. Каждому свое.

Прошу подтвердить. Закон о милиции в Украине не устанавливает разницы между подразделениями.
Милиционер он и есть милиционер. Хоть участковый.
В РФ тоже самое.

Подскажите пожалуйста! а как сотрудник беркута может проверять тех. состояние автомобиля? у них есть соответствующая подготовка и оборудование?
Ведь в Москве проверить состояние ТС может только технический инспектор, а не обчный постовой.

Автор:  Alex_I [ 30 июл, 2013, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спецподразделение "Беркут"

Sergmi16 писал(а):
А это откуда следует? не подскажете?

Из Закона о милиции. Сотрудник милиции вправе потребовать паспорт для установления личности, при этом по первому требованию гражданина он обязан предъявить свое служебное удостоверение.

Автор:  Marinchik [ 30 июл, 2013, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спецподразделение "Беркут"

Alex_I писал(а):
Sergmi16 писал(а):
А это откуда следует? не подскажете?

Из Закона о милиции. Сотрудник милиции вправе потребовать паспорт для установления личности, при этом по первому требованию гражданина он обязан предъявить свое служебное удостоверение.

ну а как же статья11 пункт 21?

Автор:  Alex_I [ 30 июл, 2013, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спецподразделение "Беркут"

Цитата Sergmi16 из давно недействующей редакции, в оригинале п.21 звучит так:

21) обмежувати або забороняти у випадках затримання злочинців, при аваріях, інших надзвичайних обставинах, що загрожують життю і здоров'ю людей, рух транспорту і пішоходів на окремих ділянках вулиць і автомобільних доріг; оглядати транспортні засоби і перевіряти у водіїв посвідчення водія та реєстраційний документ на транспортний засіб і відповідність вантажів, що перевозяться, товарно-транспортним документам, наявність поліса обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів (страхового сертифіката "Зелена картка"), а у випадках, передбачених законодавством, ліцензійної картки на транспортний
засіб;

організовувати у разі необхідності медичний огляд водіїв, затримувати, відстороняти від керування транспортними засобами осіб, які перебувають у стані сп'яніння, а також тих, які не мають посвідчення водія та реєстраційного документа на транспортний засіб, тимчасово вилучати посвідчення водія, ліцензійну картку на
транспортний засіб;

використовувати передбачені нормативно-правовими актами технічні засоби, в тому числі засоби фото- і відеоспостереження, для виявлення та фіксування порушень правил дорожнього руху , а у випадках, передбачених законом, тимчасово затримувати і доставляти на спеціальні майданчики чи стоянки для зберігання транспортні засоби, експлуатація яких не допускається або забороняється законом;

відвідувати підприємства, установи й організації для виконання контрольних і профілактичних функцій щодо забезпечення безпеки дорожнього руху;

вимагати від фізичних та юридичних осіб усунення порушень правил утримання та експлуатації автомобільних доріг, вулиць і залізничних переїздів, у встановленому порядку видавати приписи на усунення виявлених порушень, обмежувати або забороняти проведення ремонтно-будівельних робіт та здійснення інших заходів на автомобільних дорогах, вулицях і залізничних переїздах, якщо при цьому не додержуються вимоги щодо забезпечення громадської безпеки і безпеки дорожнього руху та його учасників;



Также 2 года назад в Закон внесли очень важный пункт, с исключительным перечнем причин для остановки:

21-1) зупиняти транспортні засоби лише в разі:
- порушення правил дорожнього руху водіями;
- відсутності номерного знака на транспортному засобі або наявності номерного знака, який не відповідає встановленим вимогам, закріплений у не встановленому для цього місці, закритий іншими предметами чи забруднений, що не дозволяє чітко визначити символи номерного знака з відстані двадцяти метрів;
- наявності ознак, що свідчать про технічну несправність транспортного засобу;
- наявності даних, що свідчать про причетність транспортного засобу, його водія, пасажирів або вантажу до вчинення дорожньо-транспортної пригоди, кримінального чи адміністративного правопорушення;
- перебування транспортного засобу в розшуку;
- наявності даних про використання транспортного засобу з протиправною метою; необхідності опитування водія чи
пасажирів про обставини вчинення дорожньо-транспортної пригоди, кримінального чи адміністративного правопорушення, свідками якого вони є або могли бути;
- необхідності залучення водія транспортного засобу для надання допомоги іншим учасникам дорожнього руху або працівникам міліції чи як свідка при оформленні протоколів про адміністративні правопорушення чи матеріалів дорожньо-транспортних пригод;
- проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право користування і керування транспортним засобом, документів на транспортний засіб;
- виконання рішень про обмеження чи заборону руху, прийнятих уповноваженими на це державними органами; якщо спосіб закріплення вантажу на транспортному засобі створює небезпеку для інших учасників дорожнього руху; порушення визначеного порядку встановлення і використання на транспортному засобі спеціальних
світлових або звукових сигнальних пристроїв. Працівник підрозділу міліції повинен повідомити водія про причину зупинення транспортного засобу, суть вчиненого правопорушення;

Автор:  Marinchik [ 30 июл, 2013, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спецподразделение "Беркут"

Alex_I писал(а):
Цитата Sergmi16 из давно недействующей редакции, в оригинале п.21 звучит так:

21) обмежувати або забороняти у випадках затримання злочинців, при аваріях, інших надзвичайних обставинах, що загрожують життю і здоров'ю людей, рух транспорту і пішоходів на окремих ділянках вулиць і автомобільних доріг; оглядати транспортні засоби і перевіряти у водіїв посвідчення водія та реєстраційний документ на транспортний засіб і відповідність вантажів, що перевозяться, товарно-транспортним документам, наявність поліса обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів (страхового сертифіката "Зелена картка"), а у випадках, передбачених законодавством, ліцензійної картки на транспортний
засіб;

організовувати у разі необхідності медичний огляд водіїв, затримувати, відстороняти від керування транспортними засобами осіб, які перебувають у стані сп'яніння, а також тих, які не мають посвідчення водія та реєстраційного документа на транспортний засіб, тимчасово вилучати посвідчення водія, ліцензійну картку на
транспортний засіб;

використовувати передбачені нормативно-правовими актами технічні засоби, в тому числі засоби фото- і відеоспостереження, для виявлення та фіксування порушень правил дорожнього руху , а у випадках, передбачених законом, тимчасово затримувати і доставляти на спеціальні майданчики чи стоянки для зберігання транспортні засоби, експлуатація яких не допускається або забороняється законом;

відвідувати підприємства, установи й організації для виконання контрольних і профілактичних функцій щодо забезпечення безпеки дорожнього руху;

вимагати від фізичних та юридичних осіб усунення порушень правил утримання та експлуатації автомобільних доріг, вулиць і залізничних переїздів, у встановленому порядку видавати приписи на усунення виявлених порушень, обмежувати або забороняти проведення ремонтно-будівельних робіт та здійснення інших заходів на автомобільних дорогах, вулицях і залізничних переїздах, якщо при цьому не додержуються вимоги щодо забезпечення громадської безпеки і безпеки дорожнього руху та його учасників;


ограничивать или запрещать в случаях задержания
преступников, при авариях, других чрезвычайных обстоятельствах,
угрожающие жизни и здоровью людей, движение транспорта и пешеходов на
отдельных участках улиц и автомобильных дорог; осматривать
транспортные средства и проверять у водителей удостоверение водителя и
регистрационный документ на транспортное средство и соответствие
перевозимых грузов товарно-транспортным документам,
наличие полиса обязательного страхования гражданско-правовой
ответственности владельцев наземных транспортных средств
(страхового сертификата "Зеленая карта"),
а в случаях,
предусмотренных законодательством, лицензионной карточки на транспортное
средство;

Автор:  Alex_I [ 30 июл, 2013, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спецподразделение "Беркут"

Marinchik писал(а):
Подскажите пожалуйста! а как сотрудник беркута может проверять тех. состояние автомобиля? у них есть соответствующая подготовка и оборудование?

Никак ! У него даже нет такого права.
Из Закона о милиции в июле 2011 убрали это право. Можете сравнить процитированную недействующую редакцию Sergmi16 и действующую (цитата со ссылкой выше).

Marinchik писал(а):
Ведь в Москве проверить состояние ТС может только технический инспектор, а не обчный постовой.

В Украине вообще никто не имеет права контроля технического состояния транспортных средств, находящихся в частной эксплуатации, ни в процессе эксплуатации, ни периодически.

Автор:  Marinchik [ 30 июл, 2013, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спецподразделение "Беркут"

Alex_I писал(а):
Marinchik писал(а):
Подскажите пожалуйста! а как сотрудник беркута может проверять тех. состояние автомобиля? у них есть соответствующая подготовка и оборудование?

Никак ! У него даже нет такого права.
Из Закона о милиции убрали это право. Можете сравнить процитированную недействующую редакцию Sergmi16 и действующую (цитата со ссылкой выше).

Marinchik писал(а):
Ведь в Москве проверить состояние ТС может только технический инспектор, а не обчный постовой.

В Украине вообще никто не имеет права контроля технического состояния транспортных средств, находящихся в частной эксплуатации, ни в процессе эксплуатации, ни периодически.

ну так из Вашего текста закона проверить документы на машину и водительское удостоверение могут же?

Автор:  Alex_I [ 30 июл, 2013, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спецподразделение "Беркут"

Marinchik писал(а):
ну так из Вашего текста закона проверить документы на машину и водительское удостоверение могут же?

Ну да, конечно имеют право потребовать у водителя предъявить ВУ, техпаспорт и страховой полис.
Я обратного вроде нигде и не писал :)

Автор:  Sergmi16 [ 30 июл, 2013, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спецподразделение "Беркут"

Marinchik писал(а):
ну так из Вашего текста закона проверить документы на машину и водительское удостоверение могут же?

Конечно могут!
Гораздо важнее съехать на то, что я представил недействующую редакцию п.21, несмотря на то, что по сабжу действующая и недействующая редакция совпадают дословно.
Alex_I писал(а):
Ну да, конечно имеют право потребовать предъявить ВУ, техпаспорт и страховой полис.
Я обратного вроде нигде и не писал

:shock:

Автор:  Alex_I [ 30 июл, 2013, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спецподразделение "Беркут"

Sergmi16 писал(а):
Гораздо важнее съехать на то, что я представил недействующую редакцию п.21, несмотря на то, что по сабжу действующая и недействующая редакция совпадают дословно.

Я не могу понять, к какому слову именно придирки ?
Сабж у нас называется Спецподразделение "Беркут", мы обсуждаем их права, не так ли ? Это работники МВД со всеми вытекающими. Только права им ущемили в 2011 году и разница между старой и новой редакцией довольно существенная, в т.ч был введен очень важный пункт 21-1, к-рый дает исключительный перечень для остановки авто.

Автор:  Sergmi16 [ 30 июл, 2013, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спецотряд "Беркут"

Alex_I писал(а):
После чего предъявляем свой паспорт. Т.к это не ГАИ, водитель не обязан предъявлять ВУ и техпаспорт на автомобиль.

Это призыв к неисполнению законных требований сотрудников милиции?
Я только хотел, чтобы Вы пояснили.

Автор:  Marinchik [ 30 июл, 2013, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спецотряд "Беркут"

Alex_I писал(а):
zloi-alex писал(а):
3. Если проверка документов, то просим предъявить следующие документы: ориентировку на автомобиль или ....

Сперва интересуемся причиной остановки и затем требуем предъявить служебное удостоверение. Переписываем все данные из него. Они не обязаны предъявлять ничего, кроме служебного удостоверения. После чего предъявляем свой паспорт. Т.к это не ГАИ, водитель не обязан предъявлять ВУ и техпаспорт на автомобиль. Именно предъявлять, а не передавать в руки.


Вы писали, что водитель НЕ обязан предъявлять ВУ и доки на авто.
Однако, согласно Вами же приведенного текста 21 пункта выходит, что по требованию водитель ОБЯЗАН таки предъявить ВУ и доки.
В этом и началось мое недопонимание.

Автор:  2x2 [ 30 июл, 2013, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спецподразделение "Беркут"

Положение о ГИБДД в России устанавливает, что правом проверки транспорта и документов водителей наделены сотрудники ГИБДД. Поэтому, согласно закону о полиции сотрудник ГИБДД в соответствии с положением о ГИБДД вправе проверить удостоверение водителя. И все. Скорее всего на Украине то же самое.

Автор:  Alex_I [ 30 июл, 2013, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спецподразделение "Беркут"

Sergmi16 писал(а):
Это призыв к неисполнению законных требований сотрудников милиции?

Нет, просто прочитал ЗУ О милиции и освежил в памяти. Человеку свойственно ошибаться.

Marinchik писал(а):
Вы писали, что водитель НЕ обязан предъявлять ВУ и доки на авто.

Ошибка имела место, признаю.

Автор:  Marinchik [ 30 июл, 2013, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спецподразделение "Беркут"

главное было разобраться :-)

Автор:  ocherk59 [ 30 июл, 2013, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спецподразделение "Беркут"

Alex_I писал(а):
Ошибка имела место, признаю.

А я бы не признался, ща заклюют же. :)
А если по делу, то ждал, когда вы все разберётесь, не влезал, хотя изначально был уверен, что Сергей верно подметил.
Рад за Вас, что не упрямились и честно признались. Уважаю. :beer:

Автор:  Alex_I [ 30 июл, 2013, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спецподразделение "Беркут"

У меня утром вообще-то были небольшие сомнения, Беркут это вообще МВД или нет. Тупанул, а все из-за того, что у нас столько развелось всяких Гриффонов, Радаров, ДСОшников и пр. общественников-частников-охранников и у всех мигалки и форма с закосом на милицию.

ocherk59 писал(а):
А я бы не признался, ща заклюют же.

Конечно, Sergmi16 не упустит такой момент :)

Автор:  НП [ 30 июл, 2013, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спецподразделение "Беркут"

ocherk59
Олег! Я, например, сразу открыл последние ПДД и ПДР, там ничего не изменилось практически в этой части.
Если спросишь почему не в Законы смотрел, то отвечу перефразированным слоганом:
"Законы я могу не знать, а ПДД я знать обязан!"
:wink:

Автор:  Alex_I [ 30 июл, 2013, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спецподразделение "Беркут"

Да вот как раз в ПДД и не сказано какие права имеет Беркут и кто они вообще такие.

Страница 4 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/