adybov.ru
http://adybov.ru/forum/

Въезд ребенка получившему гражданство РФ в Украину
http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=10298
Страница 1 из 2

Автор:  soundform [ 10 июн, 2013, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Въезд ребенка получившему гражданство РФ в Украину

Приветствую.
Почитав форум не нашёл однозначного ответа. Отец- гражданин РФ, Мать- гражданка Украины, ребенок родился в Украине, следовательно получил украинское свидетельство о рождение. На данный момент ребенок получил гражданство РФ по упрощенной схеме, т.к. один из родителей является гр. РФ. В украинском свидетельстве о рождение штамп о получение гражданства не ставится, как объяснили в ФМС, что российские штампы ставятся только в российских документах и поставили штамп на нотариально переведённой и заверенной копии. То есть фактически у ребенка сейчас двойное гражданство, ведь на границе я могу показать как свидетельство о рождение украинское так и нотариально заверенную копию со штампом о российском гражданстве, с чем мы уже сталкивались. Так вот сейчас мать поедет с ребенка одна и планирует пересечь границу по нотариально заверенной копии свидетельства о рождение со штампом о гражданстве РФ, чтобы не получать согласие отца на въезд\выезд ребенка в другую страну, а именно Украину. Не возникнет ли вопросов у служителей пограничных войск со стороны Украины, а также России, в правдоподобности документа о получение ребенком гражданства РФ ?
А также очень интересует вопрос, может не в этот форум, но мало ли кто знает, по указам не однозначно.
Выдаст ли ЗАГС Москвы свидетельство рождение ребенку родившемуся на территории Украины при предъявлении справки из Украинского роддома? Разрешено ли это законом?
Спасибо.

Автор:  Phoenix18 [ 11 июн, 2013, 0:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Въезд ребенка получившему гражданство РФ в Украину

soundform писал(а):
планирует пересечь границу по нотариально заверенной копии свидетельства о рождение со штампом о гражданстве РФ

И вернутся они обратно. Т.к. по копии пересечь границу нельзя, будь она заверена хоть президентом.
Дайте матери согласие и пусть едут как граждане Украины.

Автор:  soundform [ 11 июн, 2013, 8:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Въезд ребенка получившему гражданство РФ в Украину

Как же подтвердить гражданство РФ ребенка то?

Автор:  Yurrry [ 11 июн, 2013, 8:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Въезд ребенка получившему гражданство РФ в Украину

soundform писал(а):
Как же подтвердить гражданство РФ ребенка то?


честно говоря выход вижу только один - получать загран

Автор:  zelyal [ 11 июн, 2013, 9:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Въезд ребенка получившему гражданство РФ в Украину

Отсюда:
"... если у родителей, которые являются гражданами России, родился ребенок за границей, то он по рождению приобретает подданство Российской Федерации, и вернувшись на родину, необходимо просто оформить гражданство в официальном порядке..."
Сходите в ЗАГС и разрешите все проблемы.

Автор:  soundform [ 11 июн, 2013, 9:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Въезд ребенка получившему гражданство РФ в Украину

zelyal ребенок получил гражданство РФ, прочитайте внимательно мое первое сообщение. И ЗАГС тут не причем вопросами гражданства занимается ФМС, там мы его и получили.
Вот судя по всему ответ на мой вопрос, но только с Российской стороны, только сейчас нашёл на сайте российской погранслужбы. А как же быть с Украинской погранслужбой, поверять ли они моей нотариально заверенной копии?
По сути я могу одну границу пересечь с оригиналом , т.е. с украинским св-вом о рождение, а вторую с заверенной копией. Так чтоли?
В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. № 1325 «Об утверждении положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации» принадлежность к гражданству Российской Федерации, может быть подтверждена следующими документами.
1. Свидетельством о рождении с внесенными в него сведениями:
- о гражданстве Российской Федерации обоих родителей или единственного родителя ребенка (независимо от места рождения ребенка);
- о гражданстве Российской Федерации одного родителя ребенка и если второй родитель является лицом без гражданства или признан безвестно отсутствующим, либо место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
- о гражданстве Российской Федерации одного из родителей и гражданстве иностранного государства другого родителя (при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации)
- об усыновителях (усыновителе), состоящих (состоящего) в гражданстве Российской Федерации, по решению суда указанным в свидетельстве о рождении как родители (родитель) ребенка.
2. Свидетельством о рождении с отметкой, подтверждающей наличие
гражданства Российской Федерации.
Если свидетельство о рождении выдано компетентным органом иностранного государства, такая отметка проставляется на документе, содержащим перевод на русский язык свидетельства о рождении. Указанный документ должен быть удостоверен проставлением на нем апостиля.
3. Свидетельством о рождении с вкладышем, подтверждающим наличие гражданства Российской Федерации (выданным в соответствии с ранее установленным порядком и сохраняющим свое действие).

Автор:  zelyal [ 11 июн, 2013, 9:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Въезд ребенка получившему гражданство РФ в Украину

Я так понял, что ребенок получил юридическое гражданство РФ, но нет РФ свидетельства о рождении - иначе не было бы вопроса вообще?
Финикс же написал, что копия документа не поможет - Вы же сами подчеркнули, что требуется "документ, содержащий заверенный перевод", а не просто копия.

Автор:  Phoenix18 [ 11 июн, 2013, 9:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Въезд ребенка получившему гражданство РФ в Украину

soundform писал(а):
А как же быть с Украинской погранслужбой, поверять ли они моей нотариально заверенной копии?По сути я могу одну границу пересечь с оригиналом , т.е. с украинским св-вом о рождение, а вторую с заверенной копией. Так чтоли?

Да. Я ещё раз говорю - для Украины ребёнок гражданин Украины. Пусть едут оба как граждане Украины и без проблем. Точнее из РФ ребёнок выедет как гражданин РФ (и въедет потом обратно) с оригиналом свидетельства и этой бумажкой вашей а через Украинскую границу перемещается как гражданин Украины.

Автор:  soundform [ 11 июн, 2013, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Въезд ребенка получившему гражданство РФ в Украину

Разве по законам обеих стран я(ребенок) не должен отказаться от гражданства одной страны, при получение гражданства другой ?
Phoenix18 вопрос был такой: Что нужно по закону предъявить пограничнику Украины для подтверждения гражданства РФ у ребенка? Может ли ребенок въехать в Украину как гражданин РФ, при себе буду иметь свид-во о рождение оригинал украинский и нотариально заверенную копию со штампом получения гражданства РФ?

Автор:  OK [ 11 июн, 2013, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Въезд ребенка получившему гражданство РФ в Украину

soundform писал(а):
Разве по законам обеих стран я(ребенок) не должен отказаться от гражданства одной страны, при получение гражданства другой ?

Как Вы себе это представляете? Трёхлетний ребёнок пишет письмо дедушке президенту с просьбой лишить его гражданства? :)

Автор:  zelyal [ 11 июн, 2013, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Въезд ребенка получившему гражданство РФ в Украину

Гражданство надо оформлять документально, а то в Украину въедете с ребенком, а обратно его не выпустят.

Автор:  OK [ 11 июн, 2013, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Въезд ребенка получившему гражданство РФ в Украину

soundform писал(а):
Отец- гражданин РФ, Мать- гражданка Украины, ребенок родился в Украине, следовательно получил украинское свидетельство о рождение. На данный момент ребенок получил гражданство РФ по упрощенной схеме, т.к. один из родителей является гр. РФ. В украинском свидетельстве о рождение штамп о получение гражданства не ставится, как объяснили в ФМС, что российские штампы ставятся только в российских документах и поставили штамп на нотариально переведённой и заверенной копии. То есть фактически у ребенка сейчас двойное гражданство, ведь на границе я могу показать как свидетельство о рождение украинское так и нотариально заверенную копию со штампом о российском гражданстве, с чем мы уже сталкивались. Так вот сейчас мать поедет с ребенка одна и планирует пересечь границу по нотариально заверенной копии свидетельства о рождение со штампом о гражданстве РФ, чтобы не получать согласие отца на въезд\выезд ребенка в другую страну, а именно Украину.

У ребёнка на данный момент не двойное гражданство, а два гражданства.
О каком согласии отца идёт речь?
Из РФ ребёнок выезжает с матерью без каких-либо согласий. Из Украины тоже:
Цитата:
4. Выезд из Украины граждан, не достигших 16-летнего возраста, в сопровождении одного из родителей или других лиц, уполномоченных одним из родителей по нотариально заверенному согласию, осуществляется:

2) без нотариально заверенного согласия второго родителя:

если второй из родителей является иностранцем или лицом без гражданства, что подтверждается записью об отце в свидетельстве о рождении ребенка, и который (которая) отсутствует в пункте пропуска;
Источник: http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/57-95-%D0%BF

Автор:  adybov [ 11 июн, 2013, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Въезд ребенка получившему гражданство РФ в Украину

soundform писал(а):
Указанный документ должен быть удостоверен проставлением на нем апостиля.

Согласно Минской Конвенции от 22.01.1993, апостиль на копиях украинских документах не ставится, если они заверены гербовой печатью уполномоченного органа. Со свидетельством как раз такой случай. Да и Регламент ФМС апостиль не требует.
Цитата:
Административный регламент исполнения Федеральной миграционной службой государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве Российской Федерации, утв. Приказом ФМС РФ от 19.03.2008 N 64
21.8. Отметка, подтверждающая наличие у ребенка гражданства Российской Федерации, проставляется должностным лицом в верхней левой четверти оборотной стороны свидетельства о рождении ребенка или на свободном поле нотариально заверенного перевода на русский язык свидетельства о рождении, выданного полномочным органом иностранного государства.

Моё мнение: ехать можно. Особенно если сведения о ребёнке внесены в российский паспорт матери и заверены печатью. Если этого нет, лучше сделать. Такая запись сама по себе подтверждает наличие гражданства РФ у ребёнка.

Автор:  soundform [ 11 июн, 2013, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Въезд ребенка получившему гражданство РФ в Украину

По украинским законам при пересечение границы гражданам Украины до 18 лет(здесь точно не скажу может и 16 и 14) требуется согласие второго родителя на выезд из страны. Так же по закону «О гражданстве Украины» гражданин Украины обязывает отказаться от украинского гражданства в случае получения иностранного.
Спасибо.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
Цитата:
Моё мнение: ехать можно. Особенно если сведения о ребёнке внесены в российский паспорт матери и заверены печатью. Если этого нет, лучше сделать. Такая запись сама по себе подтверждает наличие гражданства РФ у ребёнка.

В нашем случае мать имеет гражданство Украины и имеет украинский паспорт и у неё стоит печать со сведениями о ребенке украинского уполномоченного органа. В свою очередь в паспорте отца- гражданина РФ также стоит печать и сведения о ребенка уполномоченного российского органа.
Спасибо.

Автор:  adybov [ 11 июн, 2013, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Въезд ребенка получившему гражданство РФ в Украину

soundform писал(а):
По украинским законам при пересечение границы гражданам Украины до 18 лет(здесь точно не скажу может и 16 и 14) требуется согласие второго родителя на выезд из страны.

См. сообщение ОК. В Вашем случае не требуется, так как один родитель - иностранный гражданин.

soundform писал(а):
Так же по закону «О гражданстве Украины» гражданин Украины обязывает отказаться от украинского гражданства в случае получения иностранного.

Не дело пограничников проверять, был ли такой отказ. Отказались и всё. Не верите? Ну, проверяйте. Но сначала письменно откажите в пересечении границы.

Автор:  soundform [ 11 июн, 2013, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Въезд ребенка получившему гражданство РФ в Украину

adybov писал(а):
soundform писал(а):
По украинским законам при пересечение границы гражданам Украины до 18 лет(здесь точно не скажу может и 16 и 14) требуется согласие второго родителя на выезд из страны.

adybov писал(а):
soundform писал(а):
См. сообщение ОК. В Вашем случае не требуется, так как один родитель - иностранный гражданин.


Антон тогда наверно здесь следует поправить текст на сайте в это пункте.
6. Ребенок в / на Украину с одним родителем или без родителей
6.2.2. Лет пятнадцать назад незаконным требованием согласия одного родителя на выезд ребенка с другим развлекались украинские пограничники (сейчас это не встретишь). Всему виной законодательство Украины, которое такое согласие требует. НО! Только если ребенок - гражданин Украины младше 16 лет. Детей - граждан РФ это ни в коем случае не касается.<*>
Спасибо.

Автор:  adybov [ 11 июн, 2013, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Въезд ребенка получившему гражданство РФ в Украину

soundform писал(а):
Антон тогда наверно здесь следует поправить текст на сайте в это пункте.

Это материал, в первую очередь, для "обычных" граждан РФ. Задача разъяснить все нюансы въезда - выезда детей - граждан Украины передо мной не стояла. Ваш случай первый на моей памяти.
Но что-нибудь придумаю.

Автор:  OK [ 11 июн, 2013, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Въезд ребенка получившему гражданство РФ в Украину

soundform писал(а):
По украинским законам при пересечение границы гражданам Украины до 18 лет(здесь точно не скажу может и 16 и 14) требуется согласие второго родителя на выезд из страны.

Если второй родитель иностранец, то не нужно. Прочитайте моё предыдущее сообщение.

soundform писал(а):
Так же по закону «О гражданстве Украины» гражданин Украины обязывает отказаться от украинского гражданства в случае получения иностранного.

В Законе "О гражданстве Украины" такого положения нет.

Автор:  NETрезвый [ 11 июн, 2013, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Въезд ребенка получившему гражданство РФ в Украину

С точки зрения украинского законодательства - ребенок таки будет гражданином Украины, не смотря на то, что имеет другое гражданство.

Цитата:

Стаття 2. Принципи законодавства України про громадянство

Законодавство України про громадянство ґрунтується на таких
принципах:

1) єдиного громадянства - громадянства держави Україна, що
виключає можливість існування громадянства
адміністративно-територіальних одиниць України. Якщо громадянин
України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав,
то у правових відносинах з Україною він визнається лише
громадянином України.
Якщо іноземець набув громадянство України,
то у правових відносинах з Україною він визнається лише
громадянином України;
====================================================
ГУГЛЬ-ПЕРЕВОД:
Статья 2. Принципы законодательства Украины о гражданстве     
Законодательство Украины о гражданстве основывается на таких принципах:

1) единого гражданства - гражданства государства Украина,исключает возможность существования гражданства административно-территориальных единиц Украины. Если гражданин Украины приобрел гражданство (подданство) другого государства или государств,то в правовых отношениях с Украиной он признается только гражданином Украины. Если иностранец приобрел гражданство Украины,то в правовых отношениях с Украиной он признается лишьгражданином Украины;


Т.к. исходя из свидетельства о рождении - он по факту рождения и выдачи ему свидетельства о рождении в Украине - гражданин Украины, т.к. не было указа президента о лишении гражданства, то для Украины ребенок во всех правовых отношениях выступает как гражданин Украины, независимо от того - получил ли он еще какие бы то ни было подданства позже...

Таким образом, для выезда из Украины матери достаточно будет ее Украинского паспорта и св-ва о рождение ребенка, в котором указано, что отец - не гражданин Украины.
Для въезда тот же набор документов.

Автор:  boris [ 11 июн, 2013, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Въезд ребенка получившему гражданство РФ в Украину

У нас было так, при получении гражданства РФ несовершеннолетним ребенком к Украинскому свидетельству о рождении был прикреплен нотариально заверенный перевод (прошит и поставлена печать нотариуса) и уже на обратной стороне перевода стоял штамп о получении гражданства
Изображение

а вообще проще загранпаспорт сделать на ребенка, нам его чуть ли не за неделю сделали, когда ребенку было 3 месяца.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/