adybov.ru
https://adybov.ru/forum/

Задачка "проезд перекрестка"
https://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4609		 Страница 5 из 8
Автор:  denis1009 [ 22 мар, 2010, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задачка "проезд перекрестка"
[quote="SLAVIk"][quote="denis1009"]"За рулем" это не критерий.[/quote]
а кто тогда авторитетом будет? :) [/quote]
ПДД. А про "За рулем" мне еще инструктор ДОСААФ в прошлом веке говорил, что по их "Экзамен на дому" на права не сдашь. А это в СССР было, там чтоб что-то попало в печать, двести раз проверялось

[quote="SLAVIk"][quote="denis1009"]Откуда водитель микроавтобуса может знать на какой сигнал движется бензовоз?[/quote]
а ему не надо ничего знать...[/quote]

Стоп. А как-же это?

[quote]Поскольку водитель микроавтобуса движется в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции светофора, [b]пункт 13.5 Правил требует от него уступить дорогу бензовозу, движущемуся на основной зеленый сигнал.[/b][/quote]


[quote="SLAVIk"]п. 8.9 действует только до перекрестка, а на перекрестках действуют другие пункты ПДД[/quote]
Ну и где это сказано?

[quote="SLAVIk"]п. 8 - Начало движения, маневрирование
п. 13. Проезд перекрестков
спрашивается какое отношение маневрирование имеет к перекресткам? - никакого
[/quote]
Здрасьте, а на перекрестках Вы не движетесь и не маневрируете? Глава 8-общая для всего, глава 13-частность.
Автор:  denis1009 [ 22 мар, 2010, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задачка "проезд перекрестка"
[b]SLAVIk[/b]
Вы так и не ответили, где написано, что п8 не действует на перекрестке?
[quote]а что не так? у бензовоза горит основной сигнал светофора[/quote]
Но микроавтобус этого не видит!

Перекрестки такие есть и много, но чтоб кто-то на них пытался разворачиваться, убей не помню. У нас в центре перекресток типа того, но там знак запрета разворота. %)
Автор:  denis1009 [ 22 мар, 2010, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задачка "проезд перекрестка"
[quote="SLAVIk"]какая разница что он видит?[/quote]
А тогда зачем в "за рулем" конкретно говорится, что он движется на зеленый?
Ну в случае из журнала, если микроавтобус знает, что бензовоз движется на зеленый, то уступить обязан. В случае [b]TYMAH[/b] уступает все-таки разворачивающийся.

[quote="SLAVIk"]а где написано что п.8 имеет отношение к перекресткам?
или п.8.9 можно применять ко всем ситуациям?[/quote]
Давайте пойдем по другому пути. Пункт 8,9 есть? Он есть, и значит действует. Где-то оговорено что действие 8,9 не распространяется на рег перекрестки? Ответ-нет. Отсюда 8,9 лействует и на перекрестках. Или Вы считаете, что каждая глава правил для конкретной ситуации?
Автор:  Ma Cherie [ 23 мар, 2010, 0:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задачка "проезд перекрестка"
[quote="SLAVIk"][quote="denis1009"]Отсюда 8,9 лействует и на перекрестках[/quote]
если он действует на перекрестке, то значит прямо проехать перекресток нельзя, потому что надо уступить тем авто, что стоят на перекрестке справа[/quote]
[b]SLAVIk[/b], вы гений! :D :D :D :Rose:

Вот сфотографировала злосчастный пункт из книжки украинских ПДД с комментариями.

[img]http://s55.radikal.ru/i148/1003/cd/a89ccaf2561c.jpg[/img]
Автор:  denis1009 [ 23 мар, 2010, 9:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задачка "проезд перекрестка"
[quote="SLAVIk"]если он действует на перекрестке, то значит прямо проехать перекресток нельзя, потому что надо уступить тем авто, что стоят на перекрестке справа[/quote]
Это как? Не догоняю. Если на перекрестке авто стоит правее, оно едет или прямо или направо. И зачем ему уступать?
И что дают эти картинки? На первой не ясно, на каой сигнал едет разворачивающаяся машина, а во второй со стрелкой на основной зеленый, что не касается обсуждаемого вопроса.
Да и вообще, откуда такие вопросы? Опять "За рулем"?
Ксатати комментари к ПДД не есть само ПДД. И в суде не учитываются. Так-же как и всякие разьяснения руководства ГИБДД.

И кстати в комментарии к Украинскому ПДД сказено, что действие не только на строительных площадках, а так-же на участках где не оговорено движение, нет знаков и разметки. Так что утверждение только про стройплощадки неверно.
Если оба двигаются на стрелку с красным, как раз и попадают под действие 10.11, тк в других местах это не оговорено!
Автор:  denis1009 [ 23 мар, 2010, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задачка "проезд перекрестка"
[quote="SLAVIk"]Консультанту тоже не верим?[/quote]
А с каких пор Консультант стал иметь юридическую силу?т Он всего лишь Консультант.
Тоже и про Комментарии. В суде толку от них ноль.

Ссылка, где обсуждают комментарии: http://archive.freerace.spb.ru/index.php?topic=281.0
А вот обсуждение Украинскоих комментов: http://vzjatkamnet.at.ua/forum/4-23-1

Да и вообще забыли про это:
[quote]13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
[/quote]
В первой стадии разворота синего зеленый становится ТС движущимся со встречного направления. И он поворачивает направо.
Автор:  denis1009 [ 23 мар, 2010, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задачка "проезд перекрестка"
К этой ситуации можно притянуть только 13.4.
Больше в главе 13 ничего про данную ситуацию нет!
А если нет применяем универсальный пункт 8.9 . Совсем тупиковых ситуаций не бывает!
Автор:  denis1009 [ 23 мар, 2010, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задачка "проезд перекрестка"
[quote="SLAVIk"][quote="denis1009"]универсальный пункт 8.9[/quote]
для ситуаций [b]вне[/b] перекрестков
[/quote]
Дввадцатый раз спрашиваю, где это сказано?

[quote="denis1009"]Больше в главе 13 ничего про данную ситуацию нет![/quote]
потому что в п.13 перечислены все случаи проезда перекрестков
никаких других случаев быть не может[/quote]
Но они есть. :) Таких перекрестков (или почти таких) полно. Вот только чтоб на них кто-то разворачивался не помню.

[quote="SLAVIk"][З.Ы. Если одновременно загораються на перекрестке зеленым светом все светофоры, тоже применяем пункт 8.9? [/quote]
Правило правой руки, 8.9 это его частность.
Автор:  denis1009 [ 23 мар, 2010, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задачка "проезд перекрестка"
[quote="SLAVIk"]п. 8 - Начало движения, маневрирование[/quote]
А на перекрестке Вы не движетесь и не маневрируете?
Еще повторяю вопрос, Вы считаете что каждая глава правил действует для конкретного случая и нет общих?

[quote="SLAVIk"]т.е. при движение на зеленый сигнал светофора нужно ВСЕГДА уступать дорогу ТС находящимся справа[/quote]
Не передергивайте! Ответ был на случай, если у всех зеленый!

[quote="SLAVIk"]]пункт 8 не имеет никакого отношения к проезду перекрестков[/quote]
Где это сказано? Сколько можно спрашивать?
Автор:  OK [ 23 мар, 2010, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задачка "проезд перекрестка"
[b]Ma Cherie[/b]? спасибо за объяснение, всё доходчиво, но смотрю я на это немножко иначе :) Как я уже писал, пункт 10.11, по моему мнению, касается общей организации дорожного движения, а не только проезда перекрёстков. В данной ситуации присутствует неоднозначность, т.к. оба водителя должны уступить дорогу другим ТС, потому что едут "в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым либо красным сигналом светофора". Классический случай, когда "очередность проезда не обусловлена настоящими Правилами", (я так считаю). Вот тут и должен вступить в действие пункт 10.11. Но это всё теория, а в жизни зелёный 100 раз проедет перекрёсток, пока синий развернётся :D Тем более, что зелёный не знает, будет ли синий разворачиваться. А вдруг он просто налево поворачивает? Траектории движения не пересекаются, на перекрёсток выезжают одновременно, и когда синий развернётся, то увидит только хвост зелёного :D
Страница 5 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/