adybov.ru
https://adybov.ru/forum/

Задачка "проезд перекрестка"
https://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4609		 Страница 4 из 8
Автор:  Ma Cherie [ 10 мар, 2010, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задачка "проезд перекрестка"
Сегодня специально нарисовала перекресток преподавателям автошколы, привела пример реального перекрестка в городе. Проезд осуществляется так, как я писала выше. Единственное, что преподаватель отметил - у синего это не очень удачное место для разворота.
А помехи справа тут ни при чем, они не действуют на регулируемых перекрестках.
Автор:  deflep [ 11 мар, 2010, 8:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задачка "проезд перекрестка"
[b]Ma Cherie[/b]
Я конечно понимаю, что украинские ПДД могут в данной части отличаться от российских, но хотелось бы узнать на основании каких положений украинских ПДД преподователь автошколы сделал свои умозаключения.
Автор:  Ma Cherie [ 11 мар, 2010, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задачка "проезд перекрестка"
[b]deflep[/b], с чем конкретно вы не согласны? Не думаю, что получится продуктивная дискуссия, если каждый из нас будет размахивая книжками ПДД разных стран, доказывать свою правоту. Возможно, я зря дала себе право голоса, еще не являясь водителем. Объясняю еще раз по вашей просьбе.

Пункт [b]16.9[/b] ПДД Украины: "При движении в направлении стрелки, включенной в доп. секции, водитель должен уступить дорогу ТС,[i] движущимся с других направлений[/i]".

То есть если водитель синего автомобиль уже начал разворот, зеленый должен дать синему возможность завершить его. Если водитель синего только готовится к развороту, но не начал разворачиваться, т.е. [i]не движется с другого направления[/i], водитель зеленого, не нарушая вышеназванный пункт, не должен ему уступать.
Автор:  mtver [ 11 мар, 2010, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задачка "проезд перекрестка"
[quote="Ma Cherie"]То есть если водитель синего автомобиль уже начал разворот, зеленый должен дать синему возможность завершить его. Если водитель синего только готовится к развороту, но не начал разворачиваться, т.е. не движется с другого направления, водитель зеленого, не нарушая вышеназванный пункт, не должен ему уступать.[/quote]

А в случае ДТП они будут спорить, кто первый начал маневр?
Синий уступает по-любому по "правой руке". Думаю так.
А вообще есть правило "три "Д" - Дай Дорогу Дураку :)
Автор:  deflep [ 11 мар, 2010, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задачка "проезд перекрестка"
[quote="Ma Cherie"][b]deflep[/b], с чем конкретно вы не согласны? Не думаю, что получится продуктивная дискуссия, если каждый из нас будет размахивая книжками ПДД разных стран, доказывать свою правоту. Возможно, я зря дала себе право голоса, еще не являясь водителем. Объясняю еще раз по вашей просьбе.

Пункт [b]16.9[/b] ПДД Украины: "При движении в направлении стрелки, включенной в доп. секции, водитель должен уступить дорогу ТС,[i] движущимся с других направлений[/i]".

То есть если водитель синего автомобиль уже начал разворот, зеленый должен дать синему возможность завершить его. Если водитель синего только готовится к развороту, но не начал разворачиваться, т.е. [i]не движется с другого направления[/i], водитель зеленого, не нарушая вышеназванный пункт, не должен ему уступать.[/quote]

Ну как бы мой вопрос уже озвучил [b]mtver[/b] - как быть, если они одновременно начали маневр? Т.е. и синему и зеленому одновременно зажглась стрелка и они оба начали поворачивать? Зеленый не может знать заранее, что синий именно разворачивается, а не просто поворачивает налево.
Автор:  Ma Cherie [ 11 мар, 2010, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задачка "проезд перекрестка"
[quote="deflep"]как быть, если они одновременно начали маневр? Т.е. и синему и зеленому одновременно зажглась стрелка и они оба начали поворачивать?[/quote]
Экзамен устроили? :) Как начали поворачивать, так и закончат, синий поедет за зеленым. Или он не смотрит, куда собирается разворачиваться?

[quote="deflep"]Зеленый не может знать заранее, что синий именно разворачивается, а не просто поворачивает налево.[/quote]
Поэтому он и проедет, не пропуская синего, начинающего маневр. А синий внимательно и осторожно развернется, приняв необходимые меры безопасности.

[quote="mtver"]Синий уступает по-любому по "правой руке". Думаю так.[/quote]
У нас разные ПДД.

[quote="mtver"]А вообще есть правило "три "Д" - Дай Дорогу Дураку :)[/quote]
В этом согласна.
Автор:  deflep [ 11 мар, 2010, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задачка "проезд перекрестка"
Причем тут экзамен? Я хочу понять, почему отменили правило правой руки? Или в украинских ПДД нет пункта, аналогичного 8.9 из российских ПДД?

И второе - вы писали, что если за синим едет, например, красный, желтый и серо-буро-малиновый, то зеленому придется их всех пропускать. Этого тоже не понял. На основании чего?
Автор:  denis1009 [ 11 мар, 2010, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задачка "проезд перекрестка"
[quote="deflep"]На основании чего?[/quote]
Тут то понятно. На основании того, что он обязан, если выезжает на стрелку всех пропустить. Но в случае с синим не понятно, почему он должен ехать первым. Он ведь тож зашел на стрелку. Получается, что по Украинским ПДД оба встанут и будут друг-друа пропускать.
Автор:  Ma Cherie [ 11 мар, 2010, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задачка "проезд перекрестка"
[quote="deflep"]Причем тут экзамен? Я хочу понять, почему отменили правило правой руки? Или в украинских ПДД нет пункта, аналогичного 8.9 из российских ПДД?[/quote]
В украинских ПДД правило правой руки не действует на регулируемых перекрестках.

[quote="denis1009"]Получается, что по Украинским ПДД оба встанут и будут друг-друа пропускать.[/quote]
Ну ведь я то же самое писала на предыдущей странице!
Автор:  TYMAH [ 19 мар, 2010, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задачка "проезд перекрестка"
именно, если они встретятся в точке Х, то будут пропускать друг-друга до посинения.
Автор:  OK [ 19 мар, 2010, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задачка "проезд перекрестка"
[quote="deflep"]Или в украинских ПДД нет пункта, аналогичного 8.9 из российских ПДД?[/quote]
Есть, 10.11 называется.[quote="Ma Cherie"]В украинских ПДД правило правой руки не действует на регулируемых перекрестках.[/quote]
Это ж где такое написано?
Автор:  Ma Cherie [ 19 мар, 2010, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задачка "проезд перекрестка"
[quote="OK"]Есть, 10.11 называется.[/quote]
Я не знакома с российскими правилами, но пункт 10.11 в украинских не относится к проезду регулируемых перекрестков.

Правило правой руки действует "в случае, если траектории движения ТС пересекаются, а очередность проезда не обусловлена настоящими Правилами" - см. пункт 10.11. А очередность проезда регулируемого перекрестка обусловлена пунктом ПДД раздела 16.9.

[quote="OK"][quote="Ma Cherie"]В украинских ПДД правило правой руки не действует на регулируемых перекрестках.[/quote]
Это ж где такое написано?[/quote]
В разделе 16.12. Я аргументировала свою точку зрения, как могла. Объяснение переходит в спор, а спорить я, уж простите, не люблю.
Автор:  OK [ 22 мар, 2010, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задачка "проезд перекрестка"
[quote="Ma Cherie"]Объяснение переходит в спор, а спорить я, уж простите, не люблю.[/quote]
Уважаемая [b]Ma Cherie[/b], я не собираюсь с Вами спорить, тем более, что согласен с Вами [quote="Ma Cherie"]То есть если водитель синего автомобиль уже начал разворот, зеленый должен дать синему возможность завершить его. Если водитель синего только готовится к развороту, но не начал разворачиваться, т.е. не движется с другого направления, водитель зеленого, не нарушая вышеназванный пункт, не должен ему уступать.[/quote]
на 100% :) :Rose: [quote="Ma Cherie"]Я аргументировала свою точку зрения, как могла.[/quote]Просто некоторые Ваши аргументы показались мне, как бы это сказать, могущими ввести в заблуждение форумчан, не читающих украинские ПДД. Ну посудите сами:[quote="Ma Cherie"]В украинских правилах это пункт 10.11, и он касается только движения на стоянках, стройплощадках, мест для разгрузки-погрузки и мест, где нет дорожных знаков и разметки.[/quote]
Читаем первоисточник: [color=#0000FF]10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку.[/color] ИМХО, ни слова о стоянках и т.п. ИМХО, пункт 10.11 касается общей организации дорожного движения и вполне применим в данном случае, когда [color=#0000FF]черговість проїзду не обумовлена цими Правилами [/color](имеем в наличии 2 стрелки).[quote="Ma Cherie"]OK писал(а):
Ma Cherie писал(а):
В украинских ПДД правило правой руки не действует на регулируемых перекрестках.

Это ж где такое написано?

В разделе 16.12. [/quote]
[color=#0000FF]16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч.
Цим правилом повинні керуватися між собою і водії трамваїв.
На будь-якому нерегульованому перехресті трамвай, незалежно від напрямку його подальшого руху, має перевагу перед нерейковими транспортними засобами, що наближаються до нього по рівнозначній дорозі.[/color] ИМХО, это о другом. Может, мы разные ПДД читаем? :) Я читал [url=http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=1306-2001-%EF]здесь[/url]. Как говорится, ничего личного, просто желание разобраться. :) Прошу прощения за многословность :)
Автор:  denis1009 [ 22 мар, 2010, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задачка "проезд перекрестка"
[quote="OK"]Читаем первоисточник: 10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку. [/quote]
То же, что пункт 8,9 ПДД РФ.
Ответ ясен: в Украине то же уступает синий.
Автор:  Ma Cherie [ 22 мар, 2010, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задачка "проезд перекрестка"
[b]OK[/b], приятно, что вникаете в мои разъяснения. Рада встретить единомышленника :)
Постараюсь объяснить то, что вам непонятно, как это видится мне и с точки зрения ПДД.

[quote="OK"]Читаем первоисточник: [color=#0000FF]10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку.[/color] ИМХО, ни слова о стоянках и т.п. ИМХО, пункт 10.11 касается общей организации дорожного движения и вполне применим в данном случае, когда [color=#0000FF]черговість проїзду не обумовлена цими Правилами [/color](имеем в наличии 2 стрелки).[/quote]

Дело в том, что пункт 11.10 здесь поверхностно трактуют, может оттого что он так скользко сформулирован и на первый взгляд кажется, что его можно применять к любым перекресткам. Но это только на первый взгляд. Итак, правило правой руки действует "в случае, если траектории движения ТС пересекаются, [b]а очередность проезда не обусловлена настоящими Правилами[/b]".

Очередность проезда регулируемых перекрестков обусловлена пунктом 16.9: "Во время движения в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым либо красным сигналом светофора, водитель должен уступить дорогу ТС, которые движутся с других направлений". То есть [b]очередность обусловлена настоящими правилами[/b], следовательно пункт 11.10 к ситуациям с проездом регулируемых перекрестков никак не применим. (Выделила жирным для наглядности).

Едем дальше. Украинские правила мы читаем одни и те же. Но обратите внимание: раздел 16.12 регламентирует проезд [b]только нерегулируемых перекрестков равнозначных дорог[/b]: "Уступи тому, кто справа". К перекресткам, которые регулируются светофорами или регулировщиком, это правило не применяется. Так что мы об одном и том же :friends:

Надеюсь, все объяснила доходчиво :)
Автор:  denis1009 [ 22 мар, 2010, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задачка "проезд перекрестка"
[b]SLAVIk[/b]
Еще раз повторяю, где написано. что не относится? Если нет такого, 8.9 распростаняется везде! Должнен быть пункт, ограничивающий действие пункта 8.9 а его нет!
[b]Ma Cherie[/b]
То же с 11.10 Украинского ПДД.
Автор:  denis1009 [ 22 мар, 2010, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задачка "проезд перекрестка"
"За рулем" это не критерий. Откуда водитель микроавтобуса может знать на какой сигнал движется бензовоз?
Страница 4 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/