adybov.ru
http://adybov.ru/forum/

Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания?
http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=5711		 Страница 11 из 19
Автор:  Штопор [ 30 май, 2011, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
ales писал(а):
з метою припинення адміністративних правопорушень, коли вичерпано інші
заходи впливу

Важный момент: "коли вичерпано інші заходи впливу". Покуда не вычерпано - черпайте. Я уже остановлен, стою на обочине униженный и обгаженный, разве правонарушение не остановлено?
ales писал(а):
забезпечення своєчасного і правильного розгляду справ

Каких справ? Дело рассмотрено и уже постановление вынесено: миллион гривен штрафу за превышение на 30 км/ч. Что дальше? Какое ещё дело Вы имеете в виду?
Автор:  newusman [ 30 май, 2011, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
ales писал(а):
з метою
припинення адміністративних правопорушень, ... забезпечення своєчасного і правильного розгляду
справ

Дак после остановки нарушителя ИДПСом првопурушення уже пресечено?
Обеспечение своевременного и правильного рассмотрения дела? - Ну считаем дело рассмортено на месте, ИДПС вправе на месте рассмотреть и вынести п.13.8 Инструкция №77.
Зачем в ОВД то?
Автор:  newusman [ 30 май, 2011, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
Опоздал я :(
Автор:  ales [ 30 май, 2011, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
newusman писал(а):
На опротестование дается 10 или сколько там дней, обжаловать можно в суде или вышестоящего начальства? Так? Т.е. Можно ходатайствовать в Миграционной службе, что мол будешь обжаловать Постангову ИДПС, а раз так, то и ходатайствуешь рассмотреть свое дело о сокращении срока пребывания(выдворения), после вынесения окончательного вердикта суда и т.д.
Обязаны ли миграционщики рассмотреть дело о сокращения срока пребывания немедленно? Могу ли я ходатайствовать таким образом?

ходатайствовать в миграционную службу получится, имея на руках доказательство подачи иска в суд, т.е. свою копию с штампом канцелярии суда о принятии иска, а просто на словах - вероятность того, что поверят просто на слово в милиции - 0

Штопор писал(а):
Совершенно верно. Если где-нибудь встретится фраза, что порядок передачи документов для проверки определяется кабмином, то это именно "...остановиться, вынуть портмоне, найти ВУ..."


а Кабмин и определил порядок обязанностей водителя иметь и передавать гаишникам соответствующие, Закону о дорожном движении, документы, составив ПДД, точно таким же образом Кабмин составил Правила и определил, что можно сокращать срок пребывания путем подачи сотрудниками определенного ведомства МВД обращений, соответствующих Закону о правовом статусе иностранцев

Вы никак не хотите понять, что искать пошаговую инструкцию нужно у соответствующих ведомств, МВД, МИДе, Гостаможслужбе, а Кабмин свое дело сделал - он определил порядок - кто есть инициатор подачи и кто принимает решение
Автор:  Штопор [ 30 май, 2011, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
Короче, дичь полная. Норма страшная. Но труднореализуемая, за исключением случая, если штамп "Скорочено" будет у каждого ГАИшника. Будет ли он у каждого ГАИшника? - на этот вопрос должен ответить некий Порядок, утверждённый кабмином, но его пока нет. Тот Порядок, который считается таковым сегодня по мнению уважаемого ales, не даёт соответствующего права ГАИшнику, он лишь говорит, что в стране есть соответствующие службы.
Автор:  ales [ 30 май, 2011, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
newusman писал(а):
ales писал(а):
з метою припинення адміністративних правопорушень, ... забезпечення своєчасного і правильного розгляду справ

Дак после остановки нарушителя ИДПСом првопурушення уже пресечено?
Обеспечение своевременного и правильного рассмотрения дела? - Ну считаем дело рассмортено на месте, ИДПС вправе на месте рассмотреть и вынести п.13.8 Инструкция №77.
Зачем в ОВД то?


еще раз по слогам :)

1.Закон Украины о статусе иностранца предусматривает сокращение срока пребывания за нарушение законодательства

2.превышение скорости, по которому вынесено постановление о привлечении к админответственности - есть нарушение заонодательства и автоматически означает нарушение Закон Украины о статусе иностранца и предусматривает, в виде наказания уже этого Закона(а не ПДД) сокращение срока пребывания

в какой части не видно, что нарушение ПДД влечет за собой нарушение и другого Закона?
нарушение Закон Украины о статусе иностранца - это тоже административное правонарушение, что может и дать гайцу применить "з метою припинення адміністративних правопорушень" и, поскольку он на месте не уполномочен принимать решение о сокращении срока пребывания, он вправе применить административный арест, что бы доставить к тому, кто вправе вынести решение

давайте потрем нахрен тему, ибо читающие форум "субъекты" могут взять много негативного на вооружение :)
Автор:  Штопор [ 30 май, 2011, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
ales писал(а):
Вы никак не хотите понять, что искать пошаговую инструкцию нужно у соответствующих ведомств, МВД, МИДе, Гостаможслужбе, а Кабмин свое дело сделал - он определил порядок - кто есть инициатор подачи и кто принимает решение

Просто я по-другому это понимаю: если б в Законе было написано, что порядок определяется соответствующими ведомствами, то и ладно, а там же про кабмин написано?
Автор:  ales [ 30 май, 2011, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
Штопор писал(а):
ales писал(а):
Вы никак не хотите понять, что искать пошаговую инструкцию нужно у соответствующих ведомств, МВД, МИДе, Гостаможслужбе, а Кабмин свое дело сделал - он определил порядок - кто есть инициатор подачи и кто принимает решение

Просто я по-другому это понимаю: если б в Законе было написано, что порядок определяется соответствующими ведомствами, то и ладно, а там же про кабмин написано?

потому что такова структура исполнительной власти
Рада издает законы и кодексы
Кабмин издает распоряжения и постановления для министерств и ведомств государства, издать соответствующие инструкции, как их(министерств и ведомств) сотрудники должны исполнять и обеспечивать исполнение этих законов и кодексов
Автор:  adybov [ 30 май, 2011, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
ales писал(а):
в виде наказания уже этого Закона(а не ПДД) сокращение срока пребывания

Сокращение срока пребывания - не административное наказание. Это нечто особенное. Соответственно, не может регулироваться админкодексом.

ales писал(а):
нарушение Закон Украины о статусе иностранца - это тоже административное правонарушение

Это откуда следует? Перечень админнарушений приведён в КоАП.

ales писал(а):
и, поскольку он на месте не уполномочен принимать решение о сокращении срока пребывания, он вправе применить административный арест, что бы доставить к тому, кто вправе вынести решение

ИДПС не может и права управления на месте лишить. Но в суд почему-то не тащит.
Автор:  Штопор [ 30 май, 2011, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
ales писал(а):
превышение скорости, по которому вынесено постановление о привлечении к админответственности - есть нарушение заонодательства и автоматически означает нарушение Закон Украины о статусе иностранца

Как-то не очевидно. Я бы сказал, что это означает не нарушение, а возникновение оснований для применения Закона о статусе. Пока что его ещё никто не нарушил, а уж водитель-иностранец - тем более.
Автор:  Ник10 [ 30 май, 2011, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
Было бы не плохо озвучить методы защиты кроме высказанного
OK писал(а):
идти в отказ и всё отрицать.
Автор:  Штопор [ 30 май, 2011, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
ales писал(а):
Кабмин издает распоряжения и постановления для министерств и ведомств государства, издать соответствующие инструкции, как их(министерств и ведомств) сотрудники должны исполнять и обеспечивать исполнение этих законов и кодексов

Ну хорошо, предположим, что кабмин отдал эту процедуру на откуп вовлечённым ведомствам. Во-первых, каким постановлением он делегировал эту функцию? Во-вторых, нехудо бы всё же глянуть, в таком случае, на соответствующие инструкции. Они ведь опубликованы? Или применяются втихую?
Автор:  adybov [ 30 май, 2011, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
Ник10, я на сайте попытался.
1. Пока нет постановления - нет нарушения. С вменяемым мне проступком не согласен, а значит постановление на дороге вынести нельзя.
2. Пока нет Порядка Кабмина (а я настаиваю, что он нужен) - нет процедуры.
3. Без административного задержания никуда не поеду.
Автор:  den_s [ 30 май, 2011, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
Интересно, а как будет выглядеть ситуация - иностранец пытается в суде отменить запрет (или то самое ограничение срока) на въезд в Украину, но при этом присутствовать в суде не может в связи с этим запретом?
Автор:  ales [ 30 май, 2011, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
Штопор писал(а):
ales писал(а):
Кабмин издает распоряжения и постановления для министерств и ведомств государства, издать соответствующие инструкции, как их(министерств и ведомств) сотрудники должны исполнять и обеспечивать исполнение этих законов и кодексов

Ну хорошо, предположим, что кабмин отдал эту процедуру на откуп вовлечённым ведомствам. Во-первых, каким постановлением он делегировал эту функцию? Во-вторых, нехудо бы всё же глянуть, в таком случае, на соответствующие инструкции. Они ведь опубликованы? Или применяются втихую?

Вы упорно хотите, что бы Вам всё разжевали, чуточку поработайте тоже, почитайте законодательство, изучите кто какие постановления уполномочен выпускать и т.д. :)
Автор:  ales [ 30 май, 2011, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
adybov писал(а):
Ник10, я на сайте попытался.
1. Пока нет постановления - нет нарушения. С вменяемым мне проступком не согласен, а значит постановление на дороге вынести нельзя.

это такая же ошибка, как и ничего не подписывать, постановление всё-равно выносится на месте, просто в случае не согласия еще дополнительно составляется протокол
Цитата:
2. Пока нет Порядка Кабмина (а я настаиваю, что он нужен) - нет процедуры.

очень буду рад, если я ошибусь в данном случае
Цитата:
3. Без административного задержания никуда не поеду.

тут 100% согласен, главное не перегнуть и не попасть на излюбленную тактику в этом случае - шьют неподчинение и вызываются уже ППС
Автор:  Штопор [ 30 май, 2011, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
ales писал(а):
шьют неподчинение и вызываются уже ППС

Неподчинение чему? Законным требованиям сотрудника милиции? А что говорит закон? Может ли сотрудник милиции тащить меня в околоток, никак не задокументировав свои действия?
Автор:  adybov [ 30 май, 2011, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
ales писал(а):
просто в случае не согласия еще дополнительно составляется протокол

Да, упустил.

ales писал(а):
шьют неподчинение и вызываются уже ППС

А я подчиняюсь. Вот он я, берите, везите. Но прежде протокол об админзадержании :)
Автор:  Штопор [ 30 май, 2011, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
ales писал(а):
Вы упорно хотите, что бы Вам всё разжевали, чуточку поработайте тоже, почитайте законодательство, изучите кто какие постановления уполномочен выпускать и т.д. :)

Тут вопрос не в полномочиях. Вопрос в том, таки реализованы эти полномочия или нет? Выпущены эти постановления или нет? Я их хочу видеть. Я хочу ясности: кто меня будет доставлять, куда меня будут доставлять, с кем я буду общаться и где об этом будут сделаны какие-то записи, кто будет принимать окончательное решение и в какой срок. Меня не устраивает ситуация, когда мне кабмин в общих чертах объявляет, что дескать решение будет принято миграционной службой, и на этом всё.
Автор:  kashenko [ 30 май, 2011, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
ales писал(а):
это такая же ошибка, как и ничего не подписывать, постановление всё-равно выносится на месте, просто в случае не согласия еще дополнительно составляется протокол

А что мешает в протоколе написать: требуется переводчик для участия в деле и юридическкая помощь? По протоколу с такимим ходатайствами постановление вынести нельзя.
Может быть составить "рыбу", подходящую к любому постановлению и протоколу и вручать ее гайцу для передачи ее вышестоящему начальнику на рассмотрение? Взять он ее обязан, можно и запись в протокол внести - "прилагается ходатайство о том-то". А потом пусть постановление в Россию шлют заказным письмом, пока рассмотрят, пока дойдет постановление - пройдет много времени.
А запрет на въезд вправе наложить только суд, или я не прав?
Страница 11 из 19 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/