adybov.ru
https://adybov.ru/forum/

15.06.11 в Гоптовке задержали машину за травматик в барсетке
https://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=6070		 Страница 4 из 10
Автор:  Варяг [ 21 июн, 2011, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу помощи или совет. Беспредел на Гоптовке
[quote="Phoenix18"] Зато на Украине похоже корочка не впечатлила - отогнали в правый ряд и вручили декларации. Я быстро оформился и уехал, а он всё сидел и пыхтел над декларациями -[b] видимо деньги не взяли в силу той же корочки.[/b] [/quote]
Вы шипка заблуждаетесь в сём. лиц с "корочками", митники трясут больше всех, там "корочки" не фурычат, там другое хорошо работает. :)
Автор:  /Alex/ [ 21 июн, 2011, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу помощи или совет. Беспредел на Гоптовке
[quote="Варяг"][quote="/Alex/"]Заметьте, пока они этого не делают.

[/quote]
Да что вы говорите!? (с) :D[/quote]

С удовольствием почитаю. Давайте ссылку.
Автор:  adybov [ 21 июн, 2011, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу помощи или совет. Беспредел на Гоптовке
Просмотрел 26 страниц судебных решений по Харьковской области. В принципе на этом можно остановиться, картинка вроде сложилась. Постановления по смыслу можно условно разделить на три блока.

[b]Первый блок[/b]
В пункте 5 [url=http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v0008700-05][u]Постановления Пленума Верховного суда Украины от 03.06.2005 N 8[/u][/url] говорится, что под использованием средств и способов, затрудняющих выявление предметов могут признаваться, в частности, утаивание их:
- в чемоданах;
- одежде;
- обуви;
- головном уборе;
- личных вещах;
- на теле.
Барсетка вроде бы под это вполне подходит. Но читаем Постановление Пленума дальше: в пункте 15 написано, что при разграничении составов статьи 340 ТК Украины (недекларирование) и 352 ТК Украины (утаивание) нужно учитывать, что 340-я применяется тогда, когда человек не собирался припрятать предмет. В нашем случае так и было: таможеннику честно показали барсетку с пистолетом.
Решения этого блока:
- стражи границы обнаружили патрон калибра 9 мм в отделении в двери автомобиля. Суд [url=http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/3247344][u]постановил[/u][/url], что отделение открыто для просмотра, человек ничего не прятал и провезти патрон тайком не собирался. Итог: нет состава 352-й, отпустить на все четыре стороны вместе с машиной (и ещё [url=http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/3275633][u]постановление[/u][/url] клон);
- пакетик с марихуаной под лобовым стеклом. Опять же, умысла на тайное перемещение не было, 352-ой не бывать, наркоту отобрать, машину отдать ([url=http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/9509489][u]текст[/u][/url] решения);
- [url=http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/2740372][u]дело[/u][/url] о патронах в отделении двери водителя. Человек их умышленно не прятал и ему светит только 339-я (нарушение правил прохождения "зелёного" коридора). Патроны конфисковать, взыскать расходы на экспертизу, автомобиль отдать.
- [url=http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/3158734][u]дело[/u][/url] о якобы забытом охотничьем ноже (умысла на утаивание нет, цена ножа мизерная, машину вернуть).

[b]Второй блок.[/b]
Если человек сам не предъявил оружие или другой запрещенный предмет и при этом имущество было сокрыто от глаз таможенников любой преградой, то это само по себе свидетельствует о намерении утаить его. Однако, это не стоит конфискации машины, поскольку это несоразмерно с ценой утаённого (п. 18 [url=http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v0008700-05][u]Постановления Пленума Верховного суда Украины N 8[/u][/url]). Судьи этого "блока" штрафуют и конфискуют лишь оружие (а иногда не делают и этого). Решений второго блока поболе первого:
- охотничий нож, газовый пистолет, да ещё охотничье ружьё (никак на войну собрался). 352-я, но суд [url=http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/2714050][u]постановил[/u][/url] конфисковать только оружие (заморачиваться над тем, товары это или нет, судья не стал);
- травматик в наборе автомобилиста + охотничий нож под сиденьем = штраф, машину и оружие вернуть владельцу. Текст постановления [url=http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/10547300][u]здесь[/u][/url];
- нож в бардачке. Сроки вынесения постановления истекли, однако на конфискацию ножа они не распространяются. Машину отдать ([url=http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/2771552][u]текст[/u][/url]);
- винтовочные патроны в бардачке и газовый баллончик в отделении передней двери. Забрать патроны и баллончик, автомобиль вернуть ([url=http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/5688381][u]текст[/u][/url]);
- марихуана под сиденьем - конфисковать и уничтожить заразу, машину отдать ([url=http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/6499702][u]текст[/u][/url]).
- штык-нож стоимостью 20 гривен под сиденьем ([url=http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/11932876][u]текст[/u][/url]);
- спрятанные босоножки на сумму 22 000 грн.([url=http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/10184190][u]текст[/u][/url]);
- спрятанные под капотом травматик и пневматический пистолет стоимостью более 4000 грн.. Оружие отобрать, автомобиль отдать ([url=http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/10550220][u]текст[/u][/url]);
- спрятанный в куртке травматик: та же история ([url=http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/15452788][u]текст[/u][/url]).

[b]Третий блок[/b]
Всё отобрать. Но на просмотренных страницах столь жёсткое решение мне встретилось всего одно: [url=http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/2740375][u]дело[/u][/url] о двух спрятанных обоймах и травматике под магнитолой. Машину долой.

Итак, аргументы защиты видятся следующими.

[b]Первый и самый главный[/b]. Фигуранты не утаивали пистолет от таможенного контроля, пытались внести в декларацию, но по наущению должностного лица не сделали этого. Состава 352-й нет (решения первого блока).

[b]Второй аргумент[/b] из решений второго же блока. Даже если допустить, что пистолет был утаён, его цена не соразмерна цене автомобиля. К тому же, спрятан пистолет был не в самой машине, а в барсетке, которая конструктивным элементом авто не является.

[b]Третий аргумент[/b] из [url=http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/3158120][u]этого[/u][/url], единственного, в своём роде решения. Раз конопля - не товар, то и оружие - тоже. А что, сам прокурор сказал!

В итоге, мне кажется, до конфискации машины не дойдёт. А вот с пистолетом наверняка придётся проститься. Также могут оштрафовать и взыскать какие-нибудь расходы на экспертизу и хранение.

[b]P.S.[/b] Дамы и господа, во второй раз искренне прошу не отклоняться от сути темы. Уже дошли до классовой ненависти, замешанной на классе машины. Некрасиво. Перед нами КОНКРЕТНАЯ ситуация, давайте решать именно её, а не злорадствовать и улюлюкать.
Автор:  МАНЫК [ 21 июн, 2011, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу помощи или совет. Беспредел на Гоптовке
[quote="adybov"]Просмотрел 26 страниц судебных решений по Харьковской области. В принципе на этом можно остановиться, картинка вроде сложилась. Постановления по смыслу можно условно разделить на три блока.

[b]Первый блок[/b]
В пункте 5 [url=http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v0008700-05][u]Постановления Пленума Верховного суда Украины от 03.06.2005 N 8[/u][/url] говорится, что под использованием средств и способов, затрудняющих выявление предметов могут признаваться, в частности, утаивание их:
- в чемоданах;
- одежде;
- обуви;
- головном уборе;
- личных вещах;
- на теле.
Барсетка вроде бы под это вполне подходит. Но читаем Постановление Пленума дальше: в пункте 15 написано, что при разграничении составов статьей 340 ТК Украины (недекларирование) и 352 ТК Украины (утаивание) нужно учитывать, что 340-я применяется тогда, когда человек не собирался припрятать предмет. В нашем случае так и было: таможеннику честно показали барсетку с пистолетом.
Решения этого блока:
- стражи границы обнаружили патрон калибра 9 мм в отделении в двери автомобиля. Суд [url=http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/3247344][u]постановил[/u][/url], что отделение открыто для просмотра, человек ничего не прятал и провезти патрон тайком не собирался. Итог: нет состава 352-й, отпустить на все четыре стороны вместе с машиной (и ещё [url=http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/3275633][u]постановление[/u][/url] клон);
- пакетик с марихуаной под лобовым стеклом. Опять же, умысла на тайное перемещение не было, 352-ой не бывать, наркоту отобрать, машину отдать ([url=http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/9509489][u]текст[/u][/url] решения);
- [url=http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/2740372][u]дело[/u][/url] о патронах в отделении двери водителя. Человек их умышленно не прятал и ему светит только 339-я (нарушение правил прохождения "зелёного" коридора). Патроны конфисковать, взыскать расходы на экспертизу, автомобиль отдать.
- [url=http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/3158734][u]дело[/u][/url] о якобы забытом охотничьем ноже (умысла на утаивание нет, цена ножа мизерная, машину вернуть).

[b]Второй блок.[/b]
Если человек сам не предъявил оружие или другой запрещенный предмет и при этом имущество было сокрыто от глаз таможенников любой преградой, то это само по себе свидетельствует о намерении утаить его. Однако, это не стоит конфискации машины, поскольку это несоразмерно с ценой утаённого (п. 18 [url=http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v0008700-05][u]Постановления Пленума Верховного суда Украины N 8[/u][/url]). Судьи этого "блока" штрафуют и конфискуют лишь оружие (а иногда не делают и этого). Решений второго блока поболе первого:
- охотничий нож, газовый пистолет, да ещё охотничье ружьё (никак на войну собрался). 352-я, но суд [url=http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/2714050][u]постановил[/u][/url] конфисковать только оружие (заморачиваться над тем, товары это или нет, судья не стал);
- травматик в наборе автомобилиста + охотничий нож под сиденьем = штраф, машину и оружие вернуть владельцу. Текст постановления [url=http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/10547300][u]здесь[/u][/url];
- нож в бардачке. Сроки вынесения постановления истекли, однако на конфискацию ножа они не распространяются. Машину отдать ([url=http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/2771552][u]текст[/u][/url]);
- винтовочные патроны в бардачке и газовый баллончик в отделении передней двери. Забрать патроны и баллончик, автомобиль вернуть ([url=http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/5688381][u]текст[/u][/url]);
- марихуана под сиденьем - конфисковать и уничтожить заразу, машину отдать ([url=http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/6499702][u]текст[/u][/url]).
- штык-нож стоимостью 20 гривен под сиденьем ([url=http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/11932876][u]текст[/u][/url]);
- спрятанные босоножки на сумму 22 000 грн.([url=http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/10184190][u]текст[/u][/url]);
- спрятанные под капотом травматик и пневматический пистолет стоимостью более 4000 грн.. Оружие отобрать, автомобиль отдать ([url=http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/10550220][u]текст[/u][/url]);
- спрятанный в куртке травматик: та же история ([url=http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/15452788][u]текст[/u][/url]).

[b]Третий блок[/b]
Всё отобрать. Но на просмотренных страницах столь жёсткое решение мне встретилось всего одно: [url=http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/2740375][u]дело[/u][/url] о двух спрятанных обоймах и травматике под магнитолой. Машину долой.

Итак, аргументы защиты видятся следующими.

[b]Первый и самый главный[/b]. Фигуранты не утаивали пистолет от таможенного контроля, пытались внести в декларацию, но по наущению должностного лица не сделали этого. Состава 352-й нет (решения первого блока).

[b]Второй аргумент[/b] из решений второго же блока. Даже если допустить, что пистолет был утаён, его цена не соразмерна цене автомобиля. К тому же, спрятан пистолет был не в самой машине, а в барсетке, которая конструктивным элементом авто не является.

[b]Третий аргумент[/b] из [url=http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/3158120][u]этого[/u][/url], единственного, в своём роде решения. Раз конопля - не товар, то и оружие - тоже. А что, сам прокурор сказал!

В итоге, мне кажется, до конфискации машины не дойдёт. А вот с пистолетом наверняка придётся проститься. Также могут оштрафовать и взыскать какие-нибудь расходы на экспертизу и хранение.

[b]P.S.[/b] Дамы и господа, во второй раз искренне прошу не отклоняться от сути темы. Уже дошли до классовой ненависти, замешанной на классе машины. Некрасиво. Перед нами КОНКРЕТНАЯ ситуация, давайте решать именно её, а не злорадствовать и улюлюкать.[/quote]

Огромное спасибо за поддержку. Я благодарна Вам за такую содержательную консультацию.
Автор:  Варяг [ 22 июн, 2011, 0:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу помощи или совет. Беспредел на Гоптовке
[quote="adybov"]
В итоге, мне кажется, до конфискации машины не дойдёт.

[b]P.S.[/b] Дамы и господа, во второй раз искренне прошу не отклоняться от сути темы. Уже дошли до классовой ненависти, замешанной на классе машины. [/quote]

До кетацкого автомобиля может быть и нет :wink:

В том то и суть, что в суде работают люди, а не роботы, и судьи может подспудно возникнуть неприязнь в обладателям дорогостоящего автомобиля. Законы по большому счету в двух странах пока что как дышло, как повернул так и вышло. Все думаю знают, что за аналогичные преступление у нас дают разные сроки. Так что вывод для меня здесь ясен, надо искать адвоката с "выходом" на суд где будет рассматриваться дело. :)
Автор:  adybov [ 22 июн, 2011, 0:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс
[quote="МАНЫК"]Огромное спасибо за поддержку. Я благодарна Вам за такую содержательную консультацию[/quote]
Не за что. И тем не менее, в качестве оплаты за труд я бы взял Ваше обещание больше не платить за ускоренный проезд через границу.
Автор:  Александр К [ 22 июн, 2011, 0:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс
Можно еще вот эту тему почитать viewtopic.php?f=28&t=5778
Автор:  /Alex/ [ 22 июн, 2011, 0:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс
[quote="/Alex/"]Поможет только адвокат.[/quote]

...и Антон Дыбов. :)
Автор:  adybov [ 22 июн, 2011, 6:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс
[quote="Александр К"]Можно еще вот эту тему почитать[/quote]
[quote="/Alex/"]...и Антон Дыбов. [/quote]
:oops:
Автор:  Варяг [ 22 июн, 2011, 7:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу помощи или совет. Беспредел на Гоптовке
[quote="Варяг"] Хотя впрочем скину инфу коллегам в ХарькИв, пускай пакумекают, может чего путного и порешают, тем паче там среди них есть адвокаты профи.[/quote]

Ну вот первые ответы:

[i]Катаюсь через таможни и скажу что россиян развели как лохов, срубили палку (контрабанда). Мозгов уних нет совсем. Если проехали за деньги это полбеды. При возврате нужно было разобрать пистолет и везти частями или выбросить так дешевле. Нужно было указать в декларации травмат, а так они попали без шансов, могут и машину конфисковать.[/i]

[i]Выход только один решать с судьей. Хотя стоимость пистолета и стоимость машины не сопоставима. По идее должен быть
штраф и конфискация пистолета. Но все зависит от судьи.

[/i]

[i]Дело очень серьёзное,могут подвести под конфискацию машины,как средства контрабанды.
[/i]
Автор:  adybov [ 22 июн, 2011, 7:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс
Очень авторитетно.
[b]Варяг[/b], в изученной мной практике большинство людей, судя по маркам машин, явно были не в состоянии "порешать" с судьёй. Оправдали и так. Хватит нагнетать.
Автор:  Варяг [ 22 июн, 2011, 8:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс
[quote="adybov"]Очень авторитетно.
[b]Варяг[/b], в изученной мной судебной практике большинство людей, судя по маркам машин, явно были не в состоянии "порешать" с судьёй. Оправдали и так. Хватит нагнетать.[/quote]

Простите, а кто сейчас может что то сказать авторитетно? А судебную практику где в суде вменили контрабанду не пробывали изучать? Где не оправдали? Я тут заметьте не злорадствую, да и "порешать" с судьёй, замечу из своей уже практики, это не значит - тому "дать денег", если Вы поняли именно так. ну что же..... Есть такое понятие как и "человеческий фактор", вот его прежде всего и надо учитывать. Судья должен поступить согласно закона, но в любом законе есть "два пути", и какой судья выберет, не мне ни Вам сиё пока не известно, мы с Вами пока что можем только гадать и догадываться.


Извините, как может показаться, за мой резкий тон. Вы здесь привыкли к другому... :)
Автор:  adybov [ 22 июн, 2011, 8:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс
[quote="Варяг"]Простите, а кто сейчас может что то сказать авторитетно?[/quote]
Статистика судебных решений по Харьковской области вполне авторитетна. За последние три года отобрали машину один раз. Сколько раз вернули - посчитайте сами.

[quote="Варяг"]А судебную практику где в суде вменили контрабанду не пробывали изучать?[/quote]
Не проб[b]о[/b]вал. Зачем? Вменили 352-ю ТК Украины, причём тут контрабанда, являющаяся уголовным преступлением? Судья не имеет права переквалифицировать состав. И смотреть не буду.

[quote="Варяг"]да и "порешать" с судьёй, замечу из своей уже практики, это не значит - тому "дать денег"[/quote]
Хм, а как ещё можно понять фразу "решать с судьёй"? Судья рассматривает дело, как я могу с ним что-то решить? :)
Автор:  aleksandr [ 22 июн, 2011, 8:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс
[quote="adybov"]
Хм, а как ещё можно понять фразу "решать с судьёй"? Судья рассматривает дело, как я могу с ним что-то решить?[/quote]
Например, похитить детей, родственников... 8)


И всё же. А где про это можно почитать?
[quote="adybov"]ПОЧЕМУ добровольно, без акта досмотра, открывали бардачок, барсетку и т.п. Ладно, что уж теперь..[/quote]
Автор:  Варяг [ 22 июн, 2011, 8:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс
[quote="adybov"]


Хм, а как ещё можно понять фразу "решать с судьёй"?[/quote]

Каждый понимает по своему. Но да ладно проехали, надеюсь всё у фигурантов будет хорошо.
Автор:  adybov [ 22 июн, 2011, 8:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс
[quote="aleksandr"]И всё же. А где про это можно почитать?[/quote]
Здесь например: viewtopic.php?f=2&t=5608
Автор:  Matvey [ 22 июн, 2011, 8:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс
Я вот не понял с марихуаной. Ее уничтожили, машину вернули, а с владельцем авто что? Все подобные случаи обходятся без уголовного дела?
Автор:  adybov [ 22 июн, 2011, 8:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс
[quote="vkforum"]Все подобные случаи обходятся без уголовного дела?[/quote]
Там обычно отказ в возбуждении оного упоминается. Объёмы не те.
Автор:  den_s [ 22 июн, 2011, 8:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс
А то, что вскрылся факт потаенного провоза оружия с России в Украину - этого уже никак не скроешь. Поймали-то на обратной стороне. Тут линию защиты, что пистолет достался в Украине смогут ли доказать... И получается факт нахождения оружия в Украине без разрешения, в общем много всего вскрывается-то при умелом прокуроре.
Автор:  adybov [ 22 июн, 2011, 8:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс
[quote="den_s"]в общем много всего вскрывается-то при умелом прокуроре.[/quote]
Судья в любом случае будет рассматривать в контексте 352-й статьи ТК Украины и за эти рамки не выйдет.
Страница 4 из 10 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/