Съездил в выходные навестить родню в деревню и неожиданно для себя нашел разгадку этой языковой аномалии. Юг нашей области разговаривает на суржике.

Как говорит википедия: "Украино-русский суржик — спорное языковое образование, включающее элементы украинского языка в соединении с русским, распространённое на части территории Украины, а также в соседствующих с ней областях России и Молдавии." Спорность состоит в том, что есть два взгляда на суржик. Согласно первому суржик есть некая смесь украинского и русского языков, соответственно это не есть хорошо и с ним нужно бороться. Вторая точка зрения на суржик заключается в том, что зачастую то, что называют суржиком – никакая не смесь украинского с русским, а простонародные украинские диалекты.

Украинский язык является государственным, русский язык в восьми областях Украины имеет официальный статус регионального. Принимая чистоту языков за постулат, получается, что русский и украинский языки понятны гражданам, а вот их смесь нет и требует обязательного перевода на государственный язык, так же, как если бы это была, скажем, украинско-немецкая смесь.

Я утверждать не буду, мне кажется не примут документ в таком виде.
Вспоминаю своё детство и юность, живя в Крыму, мы действительно говорили на суржике (понимаю что это был суржик только теперь, а тогда - обычный язык), а вот писали, что в школе, что официальные документы уже во взрослой жизни, или на русском, или на украинском языке. Все документы у нас были двуязычные, а в быту был совсем другой язык.
Пример: (рус.) "Что ты говоришь?"; (укр.) "Шо ты кажешь?"; (сур.) "Шо ты говОриш?"
P.S.Да и сам суржик в разных районах свои отличия. Так же как и русский и украинский отличаются по регионам.

Строго говоря чистый язык живет только в стенах литературных институтов и отдельных языковых кафедр. И то, даже у них периодически "кофе" становится среднего рода. Но это же не повод разговорный язык, который, как известно, самый гибкий, живой и народный по своей сути, переводить с украинского на украинский. Вот пытаюсь себе представить: кто-то дает интервью и использует в своей речи обильный, например, молодежный сленг и это интервью показывают с подстрочным переводом. Было бы круто, конечно, и познавательно, но что-то слабо представляется.

Я думаю это дебилизм. Конечно же не стоит переводить, но это же Украина...
Вы же понимаете что не просто так подняли эти темы: язык; национальность и т.д.
В своё время мы жили и не знали кто рядом живёт и мысли не было, а разговаривали на всех языках, кому как удобно. Все друг друга понимали.
Получается к политике подходим, заругают.
Вообщем глупость это (с переводом имею ввиду), как и многое, что сейчас творится на Украине.

_kuzmitch_, спасибо за отчет, просто супер.... В этом году поездка на юга накрылась, но после прочтения Вашего отчета почувствовал себя отдохнувшим...

P.S. дорожный знак в Керчи порадовал, скину ребятам в ГАИ, пусть учатся:)

Не, не, к политике не надо! Диспут только про язык. Предлагаю ограничиться тем, что это просто забавно и интересно покопаться в причинах.

gaishnik, всегда пожалуйста.

-Запомни, Петров: виски и кофе - "он", а "оно" - это г..но и Министерство образования! (с)
Я вот 16 лет жил в Днепропетровской губернии - говорили на суржике, потом 10 в Днепропетровске, который якобы русскоязычный город. Последних 1,5 года живу в Столице.. Так вот сейчас делаю выводы, что украинский русский и русский русский - это не одно и то же.. ну, примерно как American English - вроде и инглиш, но на свой, американский лад.
Вот сейчас у меня там племянница четырехлетняя. Мама (моя сестра) разговаривала всегда преимущественно на суржике, даже несмотря на то, что живет где-то с 95-го в Днепре, а папа (соотв., муж сестры) - коренной днепропетровчанин, говорит на русском. Я все их донимал, чтобы малую учили одному языку. Не знаю, как у них так получилось, но мелкая трещотка торохтит на русском, хотя больше всего времени проводит с мамой, у бабушки в деревне (суржик) и в детском саду, который официально "украинский".. а как в нем на самом деле - хз... Но бывает на украинском перлы выдает

Может это все же не сам язык, а интонационные и темповые различия в речи? Когда слушаю интервью Кличко и Шевченко у них схожий акцент. Не могу сформулировать чем, но схожий. Есть у меня знакомая семья, русские переселенцы из Казахстана, так вот у них тоже своеобразный интонационный подъем в конце фразы есть - ни с чем не спутаешь, азиаты.

В таком возрасте они легко к любой среде адаптируются как им удобнее. Раз "выдает", значит знает и когда надо использует, так думаю.

отличный отдых!

эта черная машина с мигалками и прибалтийскими номерами и мне попалась в Мангуп Кале в середине августа

Эх, вдвоём, да по стольким местам! Мечта. У нас с супругой как-то не сложилось: до детей денег особо не было, а с ребятнёй такую атмосферу уже не создашь ("детская" не хуже, просто другая).
В общем, спасибо за возможность прикоснуться

ДОК, самим приятно вспомнить.
Да, машинка приметная и даже стильная. На номера, если честно, внимания не обратил.

Да мы вообще бродяги еще те.
В моей в туристической тусовке тоже есть отдельная категория: "детские походы". И иногда хочется именно такого отдыха, даже тем, у кого детей нет.
На машине детские поездки не пробовали, а вело-пеше-водные организуем регулярно. Мне кажется, тут больше вопрос технологии, в смысле налаженности быта при частых переездах и непредсказуемости следующей стоянки. Не сказать, что это как-то особенно сложно организовать, но проще подсмотреть как это делают другие и подобрать удобный для себя режим и компанию.
Да и дети у Вас уже не мелкие. И не заметите, как они однажды скажут Вам: "Мам, пап, езжайте ка вы отдыхать вдвоем, а мы лучше с друзьями на юг поедем." Вот мечта и сбудется. Готовьтесь!

Время первый час ночи,завтра на работу,а я зачитываюсь вашим отчётом.И вроде не первый раз в Крыму и места эти были посещены не раз ,а вот читаешь и как то всё по другому,красочно,интересно!Вероятно отдых в палатках и когда нет наплыва туристов красит Крым, продаёт некий шарм которого не увидишь в летние месяцы.Одним словом огромное спасибо за отчёт.

Спасибо.
Помимо отсутствия толп народа, нам еще определенно повезло с погодой (по статистике наблюдений за погодой в этот период).

Вырос в Евпатории, батя -был рыбак, вся Евпатория знала. Он мне рассказывал, что пеленгас завезли к нам с дальнего востока. Он прижился. Разница в них, что пеленгас травоядный, пожрал все водоросли на саях, где пасется кефаль и по вкусу гадость, хотя я разности не почуял. Он ловил только кефаль, пеленгасов или выбрасывал или отдавал кому нибудь. А кефаль он подразделял на : лоричь, кефаль и лобан. Я так понял что по мере вырастания их. Самое вкусное- это лобанья вяленная икра. Рекомендую всем.

О как! А я то думал кефаль и пеленгас только названием различаются. Заинтересовали Вы меня, как рыбака этим вопросом, надо будет почитать поподробнее.
Рыбины у нас были крупные, я на рынке в Евпатории для сравнения посмотрел что продают. Четыре с икрой, одна с молоками - мы все пожарили, тоже вкусно было.

Анатолий55
Совершено верно, пеленгас - разновидность кефали. Просто черноморская кефаль мелкая, а пеленгас до трёх кг. попадаются. Есть и больше, но я не видел.
Его завезли с дальнего востока, честно сказать г..., мне совсем не нравится.
Особенно не надо брать его на развалах перед Крымом - такая гадость! Но тут, как кому, мож кому и нравится.

Тэкс, погуглил я в Интернете и вот что для себя выяснил.

Те рыбы, что мы здесь называем "пеленгасом" и "кефалью" безусловно родственники и принадлежат к одному отряду кефалеобразных. Достаточно подробно это расписано здесь:
http://delvaneo.ru/fishing/mugil.html#Сингиль,%20сарианак,%20серенадка
и зесь:
http://main.golovrubvod.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=1220:2012-02-01-12-44-48&catid=39&Itemid=84

Анатолий55, по первой ссылке табличка есть с разными названиями. Если соотносить с классификацией Вашего бати, то наверное получится так:
лоричь и есть лоричь (остронос),
кефаль = сингль,
лобан = лобан.

Это я не умничаю тут, - интересно было разобраться что же мы всетаки съели.
Конечно же, не перевелись еще истинные ученые, которые до сих пор исследуют особенности предчелюстной и верхнечелюстной костей черноморского пеленгаса, сравнивая их с таковыми же у приморского и выясняют на этом основании правильность латинского названия вида. Исправлять допущенную в 1855 году несправедливость это их хлеб, и оно мне не сильно интересно. С годом это не опечатка, по пути мне попалась статья из журнала "Экология моря" (выпуск 62, 2002 год).

У нас был точно не пеленгас. А что же тогда: лобан, сингль или остронос-переросток?
Ответ: сингль. Не смотря на то, что у меня не хватило в тот момент соображалки снять рыбу нечищеную и так, что бы морду и плавники можно потом разглядеть было, есть одно неоспоримое тому подтверждение - большое золотистое пятно на верхней части жаберной крышки. Для остроноса у нашей рыбы хвост не той формы. На фото это хорошо видно.



Одно для меня осталось непонятным. Как же правильно писать все таки "пеленгас" или "пиленгас"?

... или пелИнгас? Ответа нет. Всё будет правильно.