adybov.ru http://adybov.ru/forum/ |
|
"В" или "НА" http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=7318 |
Страница 3 из 6 |
Автор: | adybov [ 01 ноя, 2011, 10:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "В" или "НА" |
Но что, добрался я до К+. И не нашёл в российских "пограничных" документах, к которым есть свободный доступ, требование снимать обложку с паспорта. Просмотрел следующую "профильную" нормативку. Цитата: - Закон РФ от 01.04.1993 № 4730-1 "О Государственной границе Российской Федерации" - Федеральный закон от 15.08.1996 № 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" - Постановление Правительства РФ от 14.03.1997 № 298 "Об утверждении образцов и описания бланков основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации" - Постановление Правительства РФ от 18.11.2005 № 687 "Об утверждении образцов и описания бланков паспорта гражданина Российской Федерации, дипломатического паспорта гражданина Российской Федерации и служебного паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, содержащих электронные носители информации" - Административный регламент Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по оформлению и выдаче паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, и по исполнению государственной функции по их учету, утв. Приказом ФМС РФ от 03.02.2010 N 26 - Инструкция о порядке оформления и выдачи паспорта гражданина Российской Федерации, дипломатического паспорта и служебного паспорта, являющихся основными документами, удостоверяющими личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, содержащих электронные носители информации, утв. Приказом МВД РФ № 785, МИД РФ № 14133, ФСБ РФ № 461 от 06.10.2006 - Положение о применении средств и методов контроля при осуществлении пропуска лиц, транспортных средств, грузов, товаров и животных через государственную границу Российской Федерации, утв. Постановлением Правительства РФ от 02.02.2005 № 50 - Правила осуществления контроля в пунктах пропуска через государственную границу Российской Федерации, утв. Постановлением Правительства РФ от 20.11.2008 № 872; - Правила режима в пунктах пропуска через государственную границу Российской Федерации, утв. Приказом Росграницы от 27.12.2010 № 451-ОД; - Правила пограничного режима, утв. Приказом ФСБ РФ от 10.09.2007 № 458 - Порядок взаимодействия пограничных органов и таможенных органов при проведении досмотровых операций в отношении транспортных средств, грузов и товаров, перемещаемых через государственную границу Российской Федерации в автомобильных и морских пунктах пропуска через государственную границу Российской Федерации, утв. Приказом ФСБ РФ № 49, ФТС РФ № 167 от 11.02.2009 - Типовая схема организации пропуска через государственную границу Российской Федерации лиц, транспортных средств, грузов, товаров и животных в автомобильных пунктах пропуска, утв. Приказом Минтранса РФ от 09.10.2009 N 177. Слово "обложка", с последующим уточнением по словосочетанию "государственная граница" встречается всего в 18 документах из более чем миллиона, имеющихся в К+. Но ни один из них нам не подходит. Если искать по фразе "без обложки", получается список из 12 документов. Но и здесь более менее близкий нам - только Административный регламент МВД РФ по контролю и надзору за дорожным движением, утв. Приказом МВД РФ от 02.03.2009 № 185. Опять мимо. Я напомню, что граждане должны соблюдать требования только официально опубликованных документов, а в некоторых случаях обязательна еще и регистрация нормативного акта в Минюсте. Никакие внутренние инструкции этим требованиям не соответствуют. P.S. Неверующие могут провести свои изыскания и, если повезёт, уличить меня во лжи или в неумении пользоваться К+. В этом случае покаюсь незамедлительно. P.P.S. Сам я, если попросят, сниму обложку без колебаний. |
Автор: | НП [ 01 ноя, 2011, 11:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "В" или "НА" |
Давайте сначала разберёмся с самой обложкой для официальных документов. Из официальных документов с самого начала обложка была только на общегражданском паспорте и то она была прозрачная. Других вариантов не встречал. У кого какие мысли для начала? Это я к тому клоню, что если государство не поставляет, не производит, например, то писать напрямую об обложке вроде бы нет смысла, типа мало ли кто что оденет и куда, вон авто доки уже на цепь сажают однако же всегда были неписанные правила здравого смысла. Допустим, загранпаспорт сканируется, да и общегражданский тоже, а обложка "портит картинку", так почему её самому не снять? Нет, мы типа баре, а за окошком плебс служивый, на наши деньги живущий и нас же ненавидящий, у служивого своя, обратная философия и тоже со своими аргументами в виде прямой команды непосредственного командира. В итоге обе стороны в проигрыше. А качество важных официальных документов всё время повышается, например общегражданского и загранпаспорта РФ и архаичные обложки уже малопригодны, ну если только не делать из паспорта портмоне запихивая в дополнительные кармашки ненужные бумажки и заначку от супруги за обложку. Короче очередная тема ради темы кмк. |
Автор: | lovecudachi [ 01 ноя, 2011, 11:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "В" или "НА" |
А я тут вспомнил про стольник за проезд офицера... |
Автор: | Dina [ 01 ноя, 2011, 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "В" или "НА" |
Вот смотрю я на всё это и думаю: а не создать ли мне вдогонку темку-клон? А что? Вот привыкла я носить заначку в 100$ в з/паспорте и когда её там нет - неудобно мне как-то, как-будто чего то не хватает. А пограничники на границе заставляют всё из паспорта вынимать. Так где же мне после этого заначку хранить??? Нее, так не пойдёт! А давайте-ка вы всем миром найдите: как законно обойти эти их требования! На что грамотно ссылаться, если откажусь заначку из паспорта вынимать? |
Автор: | adybov [ 01 ноя, 2011, 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "В" или "НА" |
Dina, сарказм непонятен. Ну не хочет человек снимать обложку, не нравится ему. Нам всем невдомёк, зачем ругаться, но у него свои резоны. И Listopad, на мой взгляд, имеет полное право знать, законны ли требования стражей границы. Наконец, лично мне кажется, что это обсуждение на этом форуме гораздо полезнее и "профильнее", нежели, допустим, спор о том, строили ли египтяне пирамиды. |
Автор: | Dina [ 01 ноя, 2011, 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "В" или "НА" |
adybov писал(а): Dina, сарказм непонятен. Ну не хочет человек снимать обложку, не нравится ему. Нам всем невдомёк, зачем ругаться, но у него свои резоны. И , на мой взгляд, имеет полное право знать, законны ли требования стражей границы. Сарказм понятен, потому что вопрос об обложке из того же ряда (и задан точно так же), что и вопрос о вложениях, и о фото и видео-съёмке на ПП. Запрет на обложку не найден? Тогда найдите, пожалуйста, запрет на вложения в документы и съёмку на ПП. Почему-то Listopadу можно задавать такой вопрос, он "имеет полное право знать". А я не имею права знать? |
Автор: | felenka [ 01 ноя, 2011, 12:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "В" или "НА" |
Dina писал(а): вопрос о вложениях, и о фото и видео-съёмке на ПП. Запрет на обложку не найден? Тогда найдите, пожалуйста, запрет на вложения в документы и съёмку на ПП. А я не имею права знать? Цитата: Приказом ФСБ РФ от 10 сентября 2007 г. N 458 “Об утверждении Правил пограничного режима” (п. 1.9.8, пп. “б”) лицам, находящимся в пределах пятикилометровой полосы местности вдоль государственной границы, запрещается без разрешения начальника пограничного управления ФСБ осуществлять съемку пограничных нарядов и объектов пограничных органов.
|
Автор: | sasa77 [ 01 ноя, 2011, 12:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "В" или "НА" |
Я тоже потратил ночью пару часов на поиски нормативки на этот счет. Естественно, не нашел. И, если честно, не очень-то и расчитывал. Однако, ИМХО, требование вполне логичное и имеет кучу практических обоснований. 1. Обложка бывает до такой степени замусолена, что можно невооруженным взглядом разглядеть, как по ней носятся спирохеты и трепонемы. 2. В обложке действительно может быть спрятана заначка. 3. В обложке может ничего не быть, но гражданин потом может заявить, что там что-то было. 4. Из под обложки зачастую начинают сыпаться дисконтные карты, талончики к врачу, огрызки бумажек с какими-то ценными записями. Хочется ли служивому все это добро собирать по своему столу? Поставьте себя на место человека, который работает с людьми (часть которых тупит из-за волнения, часть из-за усталости, часть из-за необезображенности интеллектом) и их документами. Естественно, что начинает раздражать каждая мелочь. И обложка, даже по описанным мною 4-м пунктам, является раздражителем. А тут еще и "начальство требует". P.S. А если провести маразматическую параллель, давайте тогда деньги кассиру передавать в кошельке, белье в прачечную сдавать с корзиной, а собаку к ветеринару везти вместе с будкой. А что? Нам же так удобнее... |
Автор: | adybov [ 01 ноя, 2011, 12:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "В" или "НА" |
Dina писал(а): А я не имею права знать? Для праздного любопытства или раздувания кадила спора ради спора? Другого интереса же у Вас вроде бы нет Насчёт съёмки felenka ответила. |
Автор: | Listopad [ 01 ноя, 2011, 12:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "В" или "НА" |
adybov писал(а): P.P.S. Сам я, если попросят, сниму обложку без колебаний. Я тоже вроде, как не из бар... Если попросят? Сказала бы, к примеру, барышня (прапорщица) с улыбкой: ПОЖАЛУЙСТА, снимите обложку, с НАС начальство требует..." И темы не было бы! Солдат ребенка не обидит... А мне чуть ли не швырнули паспорт обратно, процедив сквозь зубы: "Вы что, читать не умеете?" Есть у барышни ЗАКОННОЕ право на такие выкрутасы? Как я понимаю, нет! Воспитание у меня, пардоньте, пролетарское. На улыбку всегда отвечу улыбкой, а на удар кулаком привык в ответ бить дубиной. Иначе сам процесс драки неоправданно затягивается... |
Автор: | Phoenix18 [ 01 ноя, 2011, 13:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "В" или "НА" |
sasa77 писал(а): 1. Обложка бывает до такой степени замусолена, что можно невооруженным взглядом разглядеть, как по ней носятся спирохеты и трепонемы. Это повод попросить снять обложку, согласен. Лично у меня обложка кожаная и вполне прилично выглядит. sasa77 писал(а): 2. В обложке действительно может быть спрятана заначка. Это проблемы гражданина (дача взятки) sasa77 писал(а): 3. В обложке может ничего не быть, но гражданин потом может заявить, что там что-то было. См. пункт №2. Заявит - подставит сам себя под статью sasa77 писал(а): 4. Из под обложки зачастую начинают сыпаться дисконтные карты, талончики к врачу, огрызки бумажек с какими-то ценными записями. Хочется ли служивому все это добро собирать по своему столу? Вот это уже подпадает под пункт, чтобы в паспорте ничего не было вложено. Мы сейчас говорим о случае, где кроме документа и обложки ничего нет. sasa77 писал(а): давайте тогда деньги кассиру передавать в кошельке, белье в прачечную сдавать с корзиной, а собаку к ветеринару везти вместе с будкой Абсолютно неуместные сравнения. Пользы от этих действий нет никакой. А паспорт реально истрёпывается при постоянных поездках, особенно украинский. Цитата: На что грамотно ссылаться, если откажусь заначку из паспорта вынимать? А вас и просить не будут. Пойдёте по статье "дача взятки" и дело с концом. Ну или заначка перейдёт в карман доблестных стражей границы, что куда более вероятно А запрет на фото-видео очень даже прописан в документах. И предупреждения висят по всей территории КПП. |
Автор: | OK [ 01 ноя, 2011, 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "В" или "НА" |
Listopad писал(а): А мне чуть ли не швырнули паспорт обратно, процедив сквозь зубы: "Вы что, читать не умеете?" Есть у барышни ЗАКОННОЕ право на такие выкрутасы? Как я понимаю, нет! Василий Васильевич, вот sasa77 чуть выше хорошо сказал sasa77 писал(а): Поставьте себя на место человека, который работает с людьми (часть которых тупит из-за волнения, часть из-за усталости, часть из-за необезображенности интеллектом) и их документами. Естественно, что начинает раздражать каждая мелочь. И обложка, даже по описанным мною 4-м пунктам, является раздражителем. А тут еще и "начальство требует". Нас много, а она одна! Ну, неправа, конечно. В смысле швыряния. Так проявите снисходительность Они же и пишут эти объявления, потому что говорить устают. |
Автор: | sasa77 [ 01 ноя, 2011, 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "В" или "НА" |
Listopad писал(а): "Вы что, читать не умеете?" Ну, так они и попросили, как умели. Соответствующая просьба в виде объявления все-таки была. А то, что мы читать не любим и рвемся в туалет, стучась лбом в огромную табличку информирующую о том, что оный "не работает", это уже отдельный разговор. P.S. Хамство пограничницы не оправдываю. |
Автор: | НП [ 01 ноя, 2011, 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "В" или "НА" |
Живо представил обиженного и с дубиной в руке, Василия Валиьевича, на погранпереходе. Жаль фото на границе запрещены. |
Автор: | метеор [ 01 ноя, 2011, 13:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "В" или "НА" |
Кстати, ходили пару недель назад двое и проверяли паспорта в очереди к таможеннику: искали деньги. Все водители были зараннее предупреждены. |
Автор: | Listopad [ 01 ноя, 2011, 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "В" или "НА" |
OK писал(а): Нас много, а она одна! Ну, неправа, конечно. В смысле швыряния. Так проявите снисходительность Они же и пишут эти объявления, потому что говорить устают. Промежуточный итог: 1. ЗАКОННОГО права ТРЕБОВАТЬ снять обложку с паспорта при прохождении паспортного контроля у пограничников НЕТ! 2. Нюансы взаимоотношений между гражданином и должностным лицом по данному КОНКРЕТНОМУ вопросу находятся в плоскости общечеловеческих ценностей (аналог морального кодекса строителя коммунизма или библейских заповедей, кто на что учился). 3. На поддержку сайта и форума прямо сейчас будет перечислена обещанная плата за консультацию (надеюсь, Антон Иванович сей факт подтвердит?) 4. Завтра будет проведен эксперимент в натуре при очередной поездке в Харьков. Результат эксперимента будет выложен здесь. 5.(бывший 6). По капле выдавить из себя раба... Стоит или нет? |
Автор: | OK [ 01 ноя, 2011, 13:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "В" или "НА" |
п. 6. - Думаю, не тот случай, не стОит Это как бисер метать... п. 4. - Вы хотите у них узнать нормативку? Или просто обложку НЕ СНИМАТЬ? По остальным пунктам согласен. P.S. А что было в п. 5.? |
Автор: | метеор [ 01 ноя, 2011, 13:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "В" или "НА" |
Меня наняли лет пять назад перевезти вещи в Россию на ПМЖ, во я над ними поиздевался: не дал никому ни копейки, волшебное слово: -Зови начальника смены, действует как КНУТ. |
Автор: | Listopad [ 01 ноя, 2011, 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "В" или "НА" |
OK писал(а): п. 6. - Думаю, не тот случай, не стОит Это как бисер метать... п. 4. - Вы хотите у них узнать нормативку? Или просто обложку НЕ СНИМАТЬ? По остальным пунктам согласен. P.S. А что было в п. 5.? Только нормативный документ! Обложка - хрен с ней. "Расходник" по большому счету. Тем более, что и так вся в спирохетах. Хотя если снять, то в них будет уже сам паспорт. Пункт 5 пропустил цифру. Ща исправлю, Спасибо! |
Автор: | vk555 [ 01 ноя, 2011, 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "В" или "НА" |
Phoenix18 писал(а): sasa77 писал(а): Гоптовка-Нехотеевка. Не помню на чьей стороне, но точно висит такое объявление. Нет там такого объявления. Может разве-что на российской стороне в российском коридоре - я там не был. А там, где смешаный поток - нет такого. Только просьба не оставлять деньги в документах. В Нехотеевке на автобусе, где находятся пограничники (там где проверяют пешеходов) в сентябре висел клочок бумаги с надписью от руки о необходимости предоставлять паспорт без обложки. Вот где-то с августа-сентября и стали требовать снимать обложку. Но мне не привыкать, в Гоптовке это требование уже много лет, в результате чего паспорт сильно износился. |
Страница 3 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |