adybov.ru
http://adybov.ru/forum/

Взятки: давать или нет.
http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=3173
Страница 22 из 25

Автор:  306-ой [ 24 авг, 2010, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Взятки: давать или нет.

Штопор
УК России или Украины нас может вполне рассудить.
Попробуйте пройдя таможню вернуться снова на ПП и дать погранцу "чаевые". Снимите это на видео и покажите в суде.
Как будет квалифицировано Ваше действие?
Как дача "чаевых"? Но Вы же просто "отблагодарили " должностное лицо... :-)
И он Вас к этому не склонял :-) Всё добровольно...
А статья то все равно есть :-)

Автор:  Матрёна [ 24 авг, 2010, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Взятки: давать или нет.

Дополнила пост

Автор:  deflep [ 24 авг, 2010, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Взятки: давать или нет.

Штопор писал(а):
Прейскурант ресторанных услуг не упоминает чаевых.


Да ладно!!!!!!! :lol:

Автор:  Штопор [ 24 авг, 2010, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Взятки: давать или нет.

Матрёна писал(а):
Дополнила пост

То, о чём Вы пишете, - это уже следствие. Из-за разного статуса "деньгополучателей" закон по-разному относится и к самому происшествию. А суть происшествия совершенно одна: получение денег сверх зарплаты "за проявленную расторопность и смекалку".

Автор:  Штопор [ 24 авг, 2010, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Взятки: давать или нет.

deflep писал(а):
Штопор писал(а):
Прейскурант ресторанных услуг не упоминает чаевых.

Да ладно!!!!!!! :lol:

Ну, на самом деле, когда как. Иногда не упоминает, иногда в меню на последней странице мелким шрифтом напишут, что чаевые приветствуются, но в любом случае, к обязательным платежам они, как и взятка, не относятся. По крайней мере, в России.

Автор:  deflep [ 24 авг, 2010, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Взятки: давать или нет.

Штопор писал(а):
То, о чём Вы пишете, - это уже следствие. Из-за разного статуса "деньгополучателей" закон по-разному относится и к самому происшествию. А суть происшествия совершенно одна: получение денег сверх зарплаты "за проявленную расторопность и смекалку".


Нет, не правильно. Есть общепринятые нормы поведения, которые оспаривать бесмысленно, так как они устоялись веками. Чаевые это одна из таких норм. К тому в законодательстве Европейских стран есть такая статья доходов как чаевые, в Европе люди честно платят налоги с чаевых. Про взятки там совсем другие законы написаны.


Штопор писал(а):
но в любом случае, к обязательным платежам они, как и взятка, не относятся


только разница в том, что не дав чаевые вы ничего не теряете, а не дав взятки шансы получить что то стремяться к нулю. И по крайней мере, о чаевых написано в прескуранте, а про взятки я что то ни в одном офицальном документе не видел упоминаний.

Ваша позиция удивляет - складывается ощущение, что вы ищете причину, почему бы не давать чаевые.

Автор:  Штопор [ 24 авг, 2010, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Взятки: давать или нет.

deflep писал(а):
Есть общепринятые нормы поведения, которые оспаривать бесмысленно, так как они устоялись веками. Чаевые это одна из таких норм. К тому в законодательстве Европейских стран есть такая статья доходов как чаевые, в Европе люди честно платят налоги с чаевых. Про взятки там совсем другие законы написаны.

Так вот и сами Вы объяснили всю разницу: в одном случае закон называет это взяткой, в другом - не называет. Вот и всё. А суть явления вообще никак не меняется: передача денег в качестве благодарности "за скорость". Вы хоть тресните, суть не поменяется. :) Разным может быть только отношение со стороны закона.

Автор:  306-ой [ 24 авг, 2010, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Взятки: давать или нет.

deflep
deflep писал(а):
Ваша позиция удивляет - складывается ощущение, что вы ищете причину, почему бы не давать чаевые.

Скорее нет, чаевых ему давать не жалко. Просто не нравится, что его причислили к взяткодателям. Ведь чаевых на границе нет, а взятки есть :-)
Как ни крути...

Автор:  den_s [ 24 авг, 2010, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Взятки: давать или нет.

Штопор видный знаток ресторанов и чаевых, только ему неведомо, что в некоторых ресторанах-кафе чаевые порой пишут отдельной строкой в счете. Вот так и пишут: "Обслуживание - 10%". Так что сравнивать чаевые и взятки - ну совсем не к месту.

Автор:  306-ой [ 24 авг, 2010, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Взятки: давать или нет.

konsvet писал(а):
Штопор видный знаток ресторанов и чаевых, только ему неведомо, что в некоторых ресторанах-кафе чаевые порой пишут отдельной строкой в счете. Вот так и пишут: "Обслуживание - 10%". Так что сравнивать чаевые и взятки - ну совсем не к месту.

Именно так. Судак, Кипарисовая аллея, Корчма. Очень добротное заведение как по сервису, так и по кухне.
В счете - обслуживание -отдельной строкой 10%
А вот чаевые можешь дать отдельно, если захочешь....

Автор:  deflep [ 24 авг, 2010, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Взятки: давать или нет.

Штопор писал(а):
Так вот и сами Вы объяснили всю разницу: в одном случае закон называет это взяткой, в другом - не называет. Вот и всё. А суть явления вообще никак не меняется: передача денег в качестве благодарности "за скорость". Вы хоть тресните, суть не поменяется. :) Разным может быть только отношение со стороны закона.


Ок, тогда по такой логике получается, что компания Х, которая занимается ремонтом здания и закупкой материалов, тоже вымогает взятку, устанавливая ХХ% надбавку к стоимости материалов за свои услуги по закупке материалов. Не, я конечно понимаю, что любое дело можно довести до абсурда...

Автор:  deflep [ 24 авг, 2010, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Взятки: давать или нет.

306-ой писал(а):
Именно так. Судак, Кипарисовая аллея, Корчма. Очень добротное заведение как по сервису, так и по кухне.
В счете - обслуживание -отдельной строкой 10%
А вот чаевые можешь дать отдельно, если захочешь....


Наличие строки "за обслуживание" и есть чаевые.

Автор:  Штопор [ 24 авг, 2010, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Взятки: давать или нет.

konsvet писал(а):
Штопор видный знаток ресторанов и чаевых, только ему неведомо, что в некоторых ресторанах-кафе чаевые порой пишут отдельной строкой в счете. Вот так и пишут: "Обслуживание - 10%". Так что сравнивать чаевые и взятки - ну совсем не к месту.

Как знаток знатоку скажу, что стыдно Вам не знать, что чаевые и "обслуживание" - это (в России), разные вещи. По заграницам я не большой ходок, точно не могу сказать, но вроде бы в некоторых странах действительно чаевые как-то формализованы. Только не в России. Конечно, по счёту Вы заплатите всё, что причитается, но это не будет означать, что с чаевыми вопрос закрыт. Исключение составляют случаи, когда политикой заведения чаевые запрещены, например.

Автор:  Штопор [ 24 авг, 2010, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Взятки: давать или нет.

deflep писал(а):
Наличие строки "за обслуживание" и есть чаевые.

С чего бы вдруг?

Автор:  Штопор [ 24 авг, 2010, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Взятки: давать или нет.

deflep писал(а):
Ок, тогда по такой логике получается, что компания Х, которая занимается ремонтом здания и закупкой материалов, тоже вымогает взятку, устанавливая ХХ% надбавку к стоимости материалов за свои услуги по закупке материалов. Не, я конечно понимаю, что любое дело можно довести до абсурда...

Если "устанавливая", с занесением в прайс-лист и всё такое, то это уже, извините, не чаевые.

Автор:  deflep [ 24 авг, 2010, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Взятки: давать или нет.

Штопор писал(а):
Если "устанавливая", с занесением в прайс-лист и всё такое, то это уже, извините, не чаевые.


По ващей логике - именно так. Когда в меню указано, что "вознаграждение официанту на ваше усмотрение", то следуя вашей логике, я делаю такой же вывод о ХХ% накладных расходов. И к тому же, субъекты экономических взаимоотношений не обязаны у нас иметь прейскурант цен на все оказываемые ими услуги.

Автор:  Штопор [ 24 авг, 2010, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Взятки: давать или нет.

deflep писал(а):
По ващей логике - именно так. Когда в меню указано, что "вознаграждение официанту на ваше усмотрение", то следуя вашей логике, я делаю такой же вывод о ХХ% накладных расходов.

А следуя Вашей логике, могу ли я не платить (подобно чаевым) эти ХХ%?
deflep писал(а):
И к тому же, субъекты экономических взаимоотношений не обязаны у нас иметь прейскурант цен на все оказываемые ими услуги.

Да что Вы говорите?!? Как приятно. Значит, каждый таксист у нас сам придумывает тариф??

Автор:  deflep [ 24 авг, 2010, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Взятки: давать или нет.

Штопор писал(а):
deflep писал(а):
deflep писал(а):
И к тому же, субъекты экономических взаимоотношений не обязаны у нас иметь прейскурант цен на все оказываемые ими услуги.

Да что Вы говорите?!? Как приятно. Значит, каждый таксист у нас сам придумывает тариф??


Смотрим на подчеркнутое. Во многих прейскурантах часто бывает написано, что "стоимость других услуг обговаривается индивидуально". Все законно. Логика железная.

И про ХХ% - платить надо, но в случае с чаевыми прописано "по вашему смотрению". Опять все логично :D

Закон, он как дышло :D

Автор:  Shooter [ 24 авг, 2010, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Взятки: давать или нет.

deflep писал(а):
Да что Вы говорите?!? Как приятно. Значит, каждый таксист у нас сам придумывает тариф??


Фактически. Если вы ловите машину "от бордюра", то каждый таксист, даже официальной конторы, сам придумывает тариф глядя на клиента, либо просто не останавливается, если считает что клиент не сможет оплатить по указанному таксистом тарифу. Не знаю сколько сейчас, но в 2004 году, в Новом Желтом такси прямо запрещалось брать с клиентов меньше 150 рублей, даже если ехать 100 метров, верхняя планка не ограничивалась.

Автор:  Dina [ 24 авг, 2010, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Взятки: давать или нет.

Да уж... отсутствовала пол-дня, а тут тааакие дебаты! :)
Цитата:
Чаевые — деньги, добровольно выдаваемые обслуживающему персоналу гостиниц, заведений общественного питания, парикмахерам, таксистам и т. п. сверх платы по счету. Чаевые выплачиваются согласно традиции и составляют значительную (а иногда и основную) часть их дохода. Однако, во многих заведениях персонал обязан сдавать все чаевые администрации. По определению, персоналу нельзя требовать чаевые или просить, чтобы заплатили больше, чем решил сам клиент. Тем не менее, в ряде случаев отказ от чаевых или «забывчивость» клиента в этом отношении расцениваются как нарушение этикета или даже как неэтичное поведение. В то же время в некоторых культурах или обстоятельствах чаевых не ожидают, и предлагать их не следует, так как это может быть расценено негативно. Например, чаевые правительственным служащим являются противозаконными и считаются взяткой.

Не понимаю, как можно путать эти два понятия?
Чаевые - обслуге (после), взятка - чиновнику (до).
Цитата:
это одно и то же. Только взятки даются должностным лицам, а чаевые - обслуживающему персоналу

Одно и то же - в смысле деньги (эквивалент), но с разным смыслом: благодарность за уже сделанное или за то, что сделать предстоит.

Страница 22 из 25 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/