15 июн, 2018, 12:53 Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
С нами с: 05.07.2010 Сообщения: 641 Изображения: 27
Откуда: Курск
Поршень писал(а):
Никакой речи о разметке 1.4 нет, т.е. полоса дороги выделенная жёлтой разметкой не обочина)))
Поршень, тогда и вам вопрос (хотя, справедливости ради вы не огуливаете всех подряд, что они не знают ПДД) фото с желтой полосой: ПДД разрешают движение в два ряда в одну сторону?
Поршень
15 июн, 2018, 12:59 Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
С нами с: 16.05.2013 Сообщения: 655 Изображения: 5
Откуда: Московская область
Мой ответ в цитате вашего сообщения) Хочется оспорить?
fredushka
15 июн, 2018, 13:02 Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
С нами с: 05.07.2010 Сообщения: 641 Изображения: 27
Откуда: Курск
Поясните? Или ответьте прямо: "да, можно в две полосы" или "нет, нельзя в две полосы"
Поршень
15 июн, 2018, 13:11 Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
С нами с: 16.05.2013 Сообщения: 655 Изображения: 5
Откуда: Московская область
Из-за дырки в законодательстве - де-юре да)) Докажите обратное.
fredushka
15 июн, 2018, 13:16 Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
С нами с: 05.07.2010 Сообщения: 641 Изображения: 27
Откуда: Курск
Поршень писал(а):
Из-за дырки в законодательстве - де-юре да))
Спасибо за ответ, хотя он и не правильный. Вы, отличии от chervonec и RAV-24 умеете давать прямые ответы, а не увиливаете в кусты. Обратное докажу, как только выскажет свое мнение господин chervonec
walex
15 июн, 2018, 13:27 Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
С нами с: 29.12.2008 Сообщения: 714 Изображения: 0
Откуда: Санкт-Петербург - Феодосия
Поршень писал(а):
Из-за дырки в законодательстве - де-юре да)) Докажите обратное.
линии 1.1. и 1.3 разделяют транспортные потоки противоположных направлений. на скриншоте не линия 1.3, следовательно там не четыре и более полосы для движения в обоих направлениях и даже не две или три полосы - при их ширине более 3,75. Значит там одна полоса для движения прямо. Не? з.ы. делить проезжую часть на усмотрение водителя в данном случае не приемлемо, так как разметка присутствует. Тоже не?
_________________ - Скажи, а можно я у тебя в программе больше не буду слышать двух слов: «мудак» и «херня»? - Нельзя. Слушай, если в эфир звонит полный мудак и несёт такую херню… (c) Квартет И "День Радио"
chervonec
15 июн, 2018, 13:28 Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
С нами с: 15.06.2013 Сообщения: 3063 Изображения: 11
Откуда: Москва
Господин математик не блудите словами и не путайте божий дар с яичницей. Два ряда и две полосы, это как бы две большие разницы. Полоса обозначена разметкой, а ряды определяются водителями, в одной полосе может быть два ряда и наверно больше, если полоса для движения позволяет.
_________________ Вокзалы видели больше искренних поцелуев чем ЗАГСы, а стены больниц, больше искренних молитв чем Церковь.
RAV-24
15 июн, 2018, 13:30 Re: М-4. ДОН. Объезды пробок и всё остальное что с ней связа
С нами с: 09.04.2012 Сообщения: 2074
Откуда: Москва
GLara писал(а):
То есть Вы будете обгонять по встречке, а Вам никто потом не даст вклиниться, поскольку все будут держать минимальную дистанцию? Поздравляю с лобовым столкновением.
В таком случае я просто не поеду по встречке. Всему есть разумные пределы. А вот не дать вклиниться это уже нарушение ПДД - противодействие обгону со стороны обгоняемого. Хотя в подобной ситуации надо быть крепким идиотом, чтобы пойти на обгон. К сожалению, все математические модели прохождения заторов никогда не воплотятся на практике у нас и окна в очереди будут оставаться всегда, чем и будут пользоваться другие водители, особенно, если формально это не запрещается ПДД.
_________________ "Не плюй в колодец - сам туда попадешь"(с)
den_s
15 июн, 2018, 13:36 Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23836 Изображения: 24
Откуда: Moscow
Ойявасумоляю, все в документах есть.
А теперь углубимся в ГОСТы:
ГОСТ Р 52289-2004. Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств --- 6.2.6 Разметку 1.4 применяют на участках дорог, где запрещена остановка транспортных средств.
Разметку наносят на расстоянии 0,1-0,2 м от кромки проезжей части или по верху бордюра, при наличии краевой линии - вместо нее (рисунок В.13). ---
Что такое краевая линия? Это почти граница проезжей части, смотрим определение далее:
--- 6.2.4 Разметку 1.2 применяют для обозначения:
- края проезжей части (краевая линия); --- То есть именно разметка 1.2/1.4 определяет край проезжей части, а не наоборот.
Вывод: разметка 1.4 находится у края проезжей части, далее нее - обочина, и 1.4 может наноситься вместо разметки 1.2.
Что такое обочина? По ПДД РФ:
--- "Обочина" - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2 используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами дорожного движения 2018 России(РФ). ---
Собрав все определения вместе, получаем, что разметка 1.4 может наноситься вместо 1.2, и вместо нее обозначает обочину.
Движение по обочине запрещено, как мы знаем.
Соответственно, если две машины уместятся до этой линии 1.4 - велкам, если правая машина вынуждена ее при этом пересечь, значит ширина дороги недостаточна для двух рядов. В самом начале дискуссии прозвучало мнение - что это какая-то хитрость дорожников, которые на широкой дороге нанесли так далеко от края асфальта линию 1.4 - там куча места, и раз там нельзя стоять - зачем все-таки тогда было обозначать широкую обочину? Для кого?
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
fredushka
15 июн, 2018, 13:39 Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
С нами с: 05.07.2010 Сообщения: 641 Изображения: 27
Откуда: Курск
Поршень писал(а):
Из-за дырки в законодательстве - де-юре да))
Поскольку наш гиперзнаток ПДД (как обычно) поссыкивает давать прямые ответы, правильный ответ: Достаточно посмотреть на одинарную сплошную, которая как известно разделяет двухполосную дорогу, по полосе в каждом направлении. Соответственно в два ряда ПДД нам ехать не позволяют.
chervonec
15 июн, 2018, 13:41 Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
С нами с: 15.06.2013 Сообщения: 3063 Изображения: 11
Откуда: Москва
walex писал(а):
линии 1.1. и 1.3 разделяют транспортные потоки противоположных направлений. на скриншоте не линия 1.3, следовательно там не четыре и более полосы для движения в обоих направлениях и даже не две или три полосы - при их ширине более 3,75. Значит там одна полоса для движения прямо. Не? з.ы. делить проезжую часть на усмотрение водителя в данном случае не приемлемо, так как разметка присутствует. Тоже не?
Даже если следовать логике некоторых оппонентов и допустить что линия 1.4 всё таки наносится у края проезжей части на расстоянии 20 см, плюс сама ширина полосы по ГОСТу составляет 15 см, таким образом ширина проезжей части составляет 4 м 10 см. Средняя ширина легковушки 175-185, с зеркалами, средняя ширина грузовика 2 м. Таким образом при ширине проезжей части в 4 м 10 см, можно смело организовать 2 ряда движения. Где противоречия?
_________________ Вокзалы видели больше искренних поцелуев чем ЗАГСы, а стены больниц, больше искренних молитв чем Церковь.
den_s
15 июн, 2018, 13:42 Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23836 Изображения: 24
Откуда: Moscow
Дырок в законодательстве не обнаружено (как отметил выше), а вот есть злоупотребление шириной обочины при нанесении разметки
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
fredushka
15 июн, 2018, 13:44 Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
С нами с: 05.07.2010 Сообщения: 641 Изображения: 27
Откуда: Курск
RAV-24 писал(а):
Хотя в подобной ситуации надо быть крепким идиотом, чтобы пойти на обгон.
Что нам и продемонстрировал преподаватель мастер-класса в своем видео: идя на обгон он не убедился что для него будет окошко для перестроения. Тупо ехал с надеждой, что в нужный момент это окно будет. Очень продуманно и просчитано, как и учили в ДОСААФ (против ДОСААФ ничего не имею)
chervonec
15 июн, 2018, 13:45 Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
С нами с: 15.06.2013 Сообщения: 3063 Изображения: 11
Откуда: Москва
den_s писал(а):
Ойявасумоляю, все в документах есть. А теперь углубимся в ГОСТы:
Причём здесь гост? Мы госты не изучаем, мы изучаем ПДД и руководствуемся ими. Ссылку на ПДД пожалуйста, где написано что полосу 1.4 пересекать нельзя.
_________________ Вокзалы видели больше искренних поцелуев чем ЗАГСы, а стены больниц, больше искренних молитв чем Церковь.
fredushka
15 июн, 2018, 13:48 Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
С нами с: 05.07.2010 Сообщения: 641 Изображения: 27
Откуда: Курск
chervonec писал(а):
Где противоречия?
В разделительной линии, которая разделяет двухполосную дорогу, по одной полосе в каждом направлении. Соответственно в два ряда ПДД нам ехать не позволяют, знаток ПДД вы наш
RAV-24
15 июн, 2018, 13:51 Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
С нами с: 09.04.2012 Сообщения: 2074
Откуда: Москва
fredushka писал(а):
Что нам и продемонстрировал преподаватель мастер-класса в своем видео: идя на обгон он не убедился что для него будет окошко для перестроения. Тупо ехал с надеждой, что в нужный момент это окно будет. Очень продуманно и просчитано, как и учили в ДОСААФ (против ДОСААФ ничего не имею)
fredushka Вы уж если цитируете, то не выдергивайте из контекста то, что вам интересно. Следом за той фразой я написал и далее: "К сожалению, все математические модели прохождения заторов никогда не воплотятся на практике у нас и окна в очереди будут оставаться всегда, чем и будут пользоваться другие водители, особенно, если формально это не запрещается ПДД." Идеальной ситуации, когда в очереди не будет окон, в наших условиях не будет и всегда останутся водители, что будут этим пользоваться, будь то обгон по встречной или объезд по обочине .
Последний раз редактировалось RAV-24 15 июн, 2018, 13:55, всего редактировалось 1 раз.
_________________ "Не плюй в колодец - сам туда попадешь"(с)
chervonec
15 июн, 2018, 13:53 Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
С нами с: 15.06.2013 Сообщения: 3063 Изображения: 11
Откуда: Москва
Фреди, я для кого писал?
Цитата:
Господин математик не блудите словами и не путайте божий дар с яичницей. Два ряда и две полосы, это как бы две большие разницы. Полоса обозначена разметкой, а ряды определяются водителями, в одной полосе может быть два ряда и наверно больше, если полоса для движения позволяет.
Разберитесь сначала ряд или полоса. Для вас видимо разницы нет.
_________________ Вокзалы видели больше искренних поцелуев чем ЗАГСы, а стены больниц, больше искренних молитв чем Церковь.
fredushka
15 июн, 2018, 13:59 Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
С нами с: 05.07.2010 Сообщения: 641 Изображения: 27
Откуда: Курск
chervonec писал(а):
Фреди, я для кого писал?
Цитата:
Господин математик не блудите словами и не путайте божий дар с яичницей. Два ряда и две полосы, это как бы две большие разницы. Полоса обозначена разметкой, а ряды определяются водителями, в одной полосе может быть два ряда и наверно больше, если полоса для движения позволяет.
Разберитесь сначала ряд или полоса. Для вас видимо разницы нет.
Я определился, пожалуйста:
Цитата:
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд
Цитата:
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части....
Теперь от вас, chervonec, определение из ПДД, что такое "Ряд". Тогда и поймем, где божий дар а где яишница и кто эти понятия путает.
Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
RAV-24 писал(а):
fredushka Вы уж если цитируете, то не выдергивайте из контекста то, что вам интересно. Следом за той фразой я написал и далее: "К сожалению, все математические модели прохождения заторов никогда не воплотятся на практике у нас и окна в очереди будут оставаться всегда, чем и будут пользоваться другие водители, особенно, если формально это не запрещается ПДД." Идеальной ситуации, когда в очереди не будет окон, в наших условиях не будет и всегда останутся водители, что будут этим пользоваться, будь то обгон по встречной или объезд по обочине .
Но вы обратили внимание, что chervonec ехал не от окна к окну, а до появления встречных? Учитывая большой покрываемый участок он не пог предвидеть, что это окно будет, и в одном эпизоде так и произошло, когда он в паре с таким же красавцем впихивались в ряд.
Последний раз редактировалось fredushka 15 июн, 2018, 14:19, всего редактировалось 4 раз(а).
den_s
15 июн, 2018, 14:05 Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23836 Изображения: 24
Откуда: Moscow
chervonec писал(а):
Мы госты не изучаем, мы изучаем ПДД и руководствуемся ими. Ссылку на ПДД пожалуйста, где написано что полосу 1.4 пересекать нельзя.
Все написано выше - это были разъяснения, что линии 1.4 и 1.2 - идентично отделяют обочину от проезжей части
Ну а про обочину в ПДД:
--- 9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам ---
Движение по обочине по КОАП - 1500 руб в кассу.
Если вы так упорствуете, то вам по обочине ездить - можно. Если остановят, скажете - я разрешил. Ок?
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
RAV-24
15 июн, 2018, 14:18 Re: Пробки: обочечники, бутылочные горлышки и вообще
С нами с: 09.04.2012 Сообщения: 2074
Откуда: Москва
fredushka писал(а):
Но вы обратили внимание, что chervonec ехал не от окна к окну, а до появления встречных? Учитывая большой покрываемый участок он не пог предвидеть, что это окно будет, и в одном эпизоде так и произошло, когда он в паре с таким же красавцем впихивались в ряд.
Логично, прерывистая линия шла и дальше первого окна. Если уж начал обгон, совершай его максимально дольше, прыгая из окна в окно через 20-30 м точно заставишь всех остальных тормозить. Просто я в таких ситуациях смотрю по зеркалам постоянно, и видя, что меня собирается обгонять такой красавец, а ему встречная идет в лоб, сознательно уступаю ему место, слегка притормаживая. Я не собираюсь обсуждать насколько этично и морально поведение красавца, меня беспокоит безопасность финала этого маневра, от лобового столкновения достанется не только обгоняемому, но и многим другим. Как правило, красавец потом моргнет пару раз аварийкой, что воспринимается на языке автомобилистов как спасибо. Почему так поступает красавец, это его дело, может, он спешит срочно, может, машина у него мощнее моей, может, денег полные карманы на штрафы или еще какие причины. В данной ситуации я ему просто не мешаю, а помогаю. Это как на лыжне на дистанции уступить лыжню более сильному сопернику
_________________ "Не плюй в колодец - сам туда попадешь"(с)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения