adybov.ru
http://adybov.ru/forum/

[UA] Итак! Кто попал под ГАИшный беспредел?
http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=24		 Страница 5 из 15
Автор:  VP_Son [ 18 янв, 2008, 23:37 ]
Заголовок сообщения: 
DD писал(а):
Так никто и не изымает! ВУ "удерживаются" по той же ст. 260 только в случае "лишенческих" статей. ...

Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України. (ст. 19 Конституции).
Нет установленного способа "удержания" - нефиг удерживать.
Это для граждан дествует прицип "что не запрещено - то разрешено".
Для должностных лиц - ТОЛЬКО в УСТАНОВЛЕННОМ порядке.
Автор:  DD [ 21 янв, 2008, 0:34 ]
Заголовок сообщения: 
VP_Son писал(а):
Для должностных лиц - ТОЛЬКО в УСТАНОВЛЕННОМ порядке.

Я в курсе ;)
И тем не менее -- 260 статья разрешает "придержать" документ до решения суда?
Автор:  Mad Max [ 21 янв, 2008, 3:46 ]
Заголовок сообщения: 
DD писал(а):
И тем не менее -- 260 статья разрешает "придержать" документ до решения суда?

А давайте разовьём мысль? :)
Это не придержание документа!
Это лишение меня ПРОФЕССИИ и ПРАВА НА ТРУД! :)
Аргумент - я в частном порядке планировал перевозку стиральной машинки для гражданина Х в город Курск! У меня изьяли ВУ (как вещдок ЧЕГО кстати говоря?) и я не могу осуществить свои права гарантированные Конституцией! :)
Автор:  adybov [ 21 янв, 2008, 9:43 ]
Заголовок сообщения: 
DD писал(а):
260 статья разрешает "придержать" документ до решения суда?

Не разрешает, т.к. 260 - это общая норма, которая действует не сама по себе, а в компании со ст.265 КоАП. Давайте почитаем 260-ю.

Стаття 260. Заходи забезпечення провадження в справах про адміністративні правопорушення
У випадках, прямо передбачених законами України, з метою припинення адміністративних правопорушень, коли вичерпано інші заходи впливу, встановлення особи, складення протоколу про адміністративне правопорушення у разі неможливості складання його на місці вчинення правопорушення, якщо складення протоколу є обов'язковим, забезпечення своєчасного і правильного розгляду справ та виконання постанов по справах про адміністративні правопорушення допускаються адміністративне затримання особи, особистий огляд, огляд речей і вилучення речей та документів.
Порядок адміністративного затримання, особистого огляду, огляду речей і вилучення речей та документів з метою, передбаченою цією статтею, визначається цим Кодексом та іншими законами України.

Теперь взглянем на 265-ю

Стаття 265. Вилучення речей і документів
Речі і документи, що є знаряддям або безпосереднім об'єктом правопорушення, виявлені під час затримання, особистого огляду або огляду речей, вилучаються посадовими особами органів"

Из содержания 265-й видны два условия "вилучення", которые должны соблюдаться одновременно:
1) документ должен быть снаряжением для совершения правонарушения или его объектом;
2) документ должен быть обнаружен в ходе административного задержания, личного досмотра или досмотра вещей.

Я уже неоднократно говорил, ВУ не является ни снаряжением, ни объектом совершения административного правонарушения. Снаряжение - это сеть браконьера, установленная на реке в нерест рыбы. Объект правонарушения, насколько мне позволяет судить отсутствие юридического образования, это то, на что посягает правонарушение. В случае с дорожным движением объектом будет безопасность движения, а её изъять довольно сложно. А вот пойманную браконьером рыбу - вполне.

Когда же работает 265-я в нынешней редакции КоАП Украины? В частности, при платном изъятии авто, как то предусмотрено чч.4, 5 ст.121, ч.2 ст.130 КоАП.
Автор:  DD [ 21 янв, 2008, 11:08 ]
Заголовок сообщения: 
Mad Max писал(а):
А давайте разовьём мысль?
Это не придержание документа!
Это лишение меня ПРОФЕССИИ и ПРАВА НА ТРУД!

Целиком и полностью согласен. Даже временное изъятие документа, дающего специальные права, приводит к невозможности использовать это право.
Ну так 260+265 статьи это и делают. Таким спецправом может быть, например, допуск на работу с электрооборудованием, допуск на водолазные работы и т.д.
Автор:  VP_Son [ 21 янв, 2008, 11:22 ]
Заголовок сообщения: 
DD писал(а):
VP_Son писал(а):
Для должностных лиц - ТОЛЬКО в УСТАНОВЛЕННОМ порядке.

Я в курсе ;)
И тем не менее -- 260 статья разрешает "придержать" документ до решения суда?

А почему тогда только до суда? Может лет так 10 "поудерживает"? :x
Не-а. :oops:
Нет установленного порядка - свободен! 8)
Автор:  Mad Max [ 21 янв, 2008, 11:53 ]
Заголовок сообщения: 
DD писал(а):
Целиком и полностью согласен. Даже временное изъятие документа, дающего специальные права, приводит к невозможности использовать это право.
Ну так 260+265 статьи это и делают. Таким спецправом может быть, например, допуск на работу с электрооборудованием, допуск на водолазные работы и т.д.

Дак просто так "от балды" эти документы НЕ изымаются!
И ВУ не должны изыматься ИДПСом!
Автор:  DD [ 21 янв, 2008, 11:59 ]
Заголовок сообщения: 
VP_Son писал(а):
Нет установленного порядка - свободен!

Это на словах. А на деле?
Кстати, почему-то "регионы" молча хавают. Странно, почему?
Автор:  VP_Son [ 21 янв, 2008, 12:08 ]
Заголовок сообщения: 
DD писал(а):
Это на словах. А на деле?

Мы говорим о ЗАКОННОСТИ, а не о том, как ДЕЛАЕТСЯ.
Автор:  DD [ 21 янв, 2008, 12:26 ]
Заголовок сообщения: 
VP_Son писал(а):
Мы говорим о ЗАКОННОСТИ

Ну, уж если о ЗАКОННОСТИ, то где определён порядок проверки документов? Нигде? Получается, что провести проверку документов тоже не имеют права? ;)
Автор:  adybov [ 21 янв, 2008, 12:44 ]
Заголовок сообщения: 
DD писал(а):
где определён порядок проверки документов?

Если Вы об автодокументах, то нечто похожее на порядок есть в инструкциии, утвержденной Приказом МВД Украины № 1111 (см. пп.12.12.5, 22.6).
Автор:  DD [ 21 янв, 2008, 12:53 ]
Заголовок сообщения: 
adybov писал(а):
№ 1111

Спасибо. Но я не понял что такое "минимально короткий" срок. Это "наиболее короткий (самый короткий, лучший по краткости)" или "наименее короткий (худший по краткости)? Остановив 50 машин для проверки, таким сроком будет 4 часа, это же надо ещё номера агрегатов сверить!
Автор:  VP_Son [ 21 янв, 2008, 13:34 ]
Заголовок сообщения: 
Грамотная статья на эту тему: http://www.autoprofi.ua/news.php?id=12075
Автор:  DD [ 21 янв, 2008, 13:42 ]
Заголовок сообщения: 
VP_Son писал(а):
Грамотная статья на эту тему: http://www.autoprofi.ua/news.php?id=12075


Спасибо, почитал. Только вот всё это и мне известно, а конструктива я не увидел. Пока что нет ни одного прецедента отмены решения, нет ни одной жалобы в прокуратуру...
Автор:  шкода [ 21 янв, 2008, 14:13 ]
Заголовок сообщения: 
"Молча хавают" все,а не только "регионы".
Похоже у нас на генетическом уровне стах и раболепие.
Автор:  yegor [ 21 янв, 2008, 14:58 ]
Заголовок сообщения: 
:P
Мдя... :shock:
Автор:  шкода [ 21 янв, 2008, 20:42 ]
Заголовок сообщения: 
http://smi.liga.net/articles/IT080268.html
Автор:  шкода [ 22 янв, 2008, 9:10 ]
Заголовок сообщения: 
А вот любопытно, ведь по сути ГАИ начало выполнять свои основные обязанности,которые им предписывает закон. С перегибами и нарушениями,но свою работу!
Почему же для того чтобы кто-то в этой стране начал выполнять свои прямые обязанности нужно повеление Его Высочества?
А без команды "фас" почему нет?
Автор:  adybov [ 22 янв, 2008, 9:36 ]
Заголовок сообщения: 
шкода писал(а):
Почему же для того чтобы кто-то в этой стране начал выполнять свои прямые обязанности нужно повеление Его Высочества?

Позвольте считать вопрос риторическим :(
Автор:  Mad Max [ 22 янв, 2008, 9:43 ]
Заголовок сообщения: 
шкода писал(а):
А вот любопытно, ведь по сути ГАИ начало выполнять свои основные обязанности,которые им предписывает закон. С перегибами и нарушениями,но свою работу!
Почему же для того чтобы кто-то в этой стране начал выполнять свои прямые обязанности нужно повеление Его Высочества?
А без команды "фас" почему нет?

Ну для начала - я не знал, что основные обязанности ГАИ - нарушение закона, фальсификация документов и шитьё дел. Ну да ладно!

1 Почему так? Ответ прост! Хотят пропихнуть повышение штрафов и увеличение полномочий!
2 Зачем? Деньги! Деньги за пересдачу, взятки, дотации на обеспечение работы.
3 Что даст? Обогащение работников ГАИ.

Всё получается ровно как я и предсказывал.
УЖЕ кричат на всех углах о снижении аварийности по сравнению с этим же периодом прошлого года! Бараны! Не могли хотя бы закончить свою спецбеспредельцию а потом рапортовать! Очередной раз показали себя тупыми! Статистика АЖ за целых 10 суток это конечно же показательно! :) Смеюсь от души.
Вопрос теперь только один. Получится у них узаконить беспредел или же нет?
Страница 5 из 15 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/